Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Обозначьте в стоимости Ваше понятие "бюджетного" спиннинга
до 25у.е. 8%  8%  [ 10 ]
до 50у.е. 35%  35%  [ 42 ]
до 100у.е. 43%  43%  [ 52 ]
до 150у.е. 6%  6%  [ 7 ]
до 200у.е. 7%  7%  [ 8 ]
намного более 200у.е. 1%  1%  [ 1 ]
Всего голосов : 120
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 10:53:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2007 Пт 10:00:12
Сообщения: 4749
Откуда: Харьков, Гарлем
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
ИНЕ писал(а):
LVS писал(а):
ИНЕ писал(а):
Изначально пол термином Ultralight (ультралёгкий) понимается удилище минимальной мощности в какой-то определённой линейке удилищ.

А исходя из этого тест может быть до 5, до 10 грамм и даже больше.


угу

Игорь, только на УЛ-форуме такое не пишите - засмеют. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 11:24:18 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
УжО нет,я провел работу :D Нужно просто понять,что УЛ,Лайт и т.д. и т.п. - это категория мощности удилищ,причем не в загали,а в конкретной линейке и к весу забрасываемых приманок оно не имеет никакого прямого отношения,хотя некоторое опосредовательное-безусловно. Тупо- УЛ для форели и басса,например,это,как говорят в Одессе,две большие разницы. :D :D :D А шо тогда говорить о борракуде??????????? :shock: :shock: :shock:

И самое главное-у этого термина есть вполне конкретный автор,который понимал под ним-вполне конкретные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 11:57:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2007 Пт 10:00:12
Сообщения: 4749
Откуда: Харьков, Гарлем
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
ИНЕ
Не, я все таки по другому смотрю на этот вопрос :)
УЛ для меня - палочка до 5 грамм.. Да, я могу еще согласится с тестом до 7грамм, но не более.
Повыше категория, для меня уже лайт. Скажем до 20грамм(верх м.б. и побольше). Низ от 5-7 грамм.
Еще выше медиум-лайт. Потом уже хэви и т.п.
Понятно, что для того же басса, да что там басса! Щуки! Можно взять палку с тестом до 14грамм - и отлично на нее ловить. А можно взять паловку с тестом до 30 или 40 грамм и тогда можно уже и нахрапом ташшить! :) Абы главно шнур не лопнул :) И вот если взять эти две палки для одной рыбы, то они будут разные для нее по классификации. Но это уже ньюансы "одной рыбы".
А если взагали, то все таки я бы основывался даже главным образом не на вес приманок, а на удобство работы с ними. Скажем, если палка под воблера, и указан тест до 5 грамм, то ей уже не комфортно(ИМХО) будет твичить минношки 55-60ти милиметровые, хотя по весу они и проходят под тест.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 12:16:47 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Olegg писал(а):
ИНЕ
Не, я все таки по другому смотрю на этот вопрос :)
УЛ для меня - палочка до 5 грамм.. Да, я могу еще согласится с тестом до 7грамм, но не более.
Повыше категория, для меня уже лайт. Скажем до 20грамм(верх м.б. и побольше). Низ от 5-7 грамм.
Еще выше медиум-лайт. Потом уже хэви и т.п.
Понятно, что для того же басса, да что там басса! Щуки! Можно взять палку с тестом до 14грамм - и отлично на нее ловить. А можно взять паловку с тестом до 30 или 40 грамм и тогда можно уже и нахрапом ташшить! :) Абы главно шнур не лопнул :) И вот если взять эти две палки для одной рыбы, то они будут разные для нее по классификации. Но это уже ньюансы "одной рыбы".
А если взагали, то все таки я бы основывался даже главным образом не на вес приманок, а на удобство работы с ними. Скажем, если палка под воблера, и указан тест до 5 грамм, то ей уже не комфортно(ИМХО) будет твичить минношки 55-60ти милиметровые, хотя по весу они и проходят под тест.


Повторсь еще раз... :D :D :D Термин УЛ придумал вполне конкретный человек,который понимал под этим вполне конкретную вещь,а имено- наименьшую мощность в определенной линейке удилищ и ничего более. Все остальное все что угодно но не УЛ,ну типа-любая копировальная машина -Ксерокс.


Ваше видение-это Ваше видение,но это не UL ,а скорее ULO , UL by Oleg ,т.е. нужно говоить УЛ в Версии Олега,т.к. по умолчанию все будут понимать те вещи,которіе заложил автор термина. SJR,при тесте 3 грамма по верху-верх по леске 6 и он потянет даже 6 граммовый SDR против течения,не говоря уже о твиче.[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 12:43:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн, 2007 Пт 12:47:34
Сообщения: 584
Откуда: Чугуев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спор ушел в языковые сферы. Для сравнения, слово "стимул" произошло от заостренной палки, которой погоняли скот. В этой связи, как было понимать термин "моральное стимулирование" из эпохи соцсоревнований.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 14:46:11 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 26044
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5112 раз.
Поблагодарили: 10163 раз.
ИНЕ писал(а):
Повторсь еще раз... :D :D :D Термин УЛ придумал вполне конкретный человек...

Кто именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 15:21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2007 Пт 10:00:12
Сообщения: 4749
Откуда: Харьков, Гарлем
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Zerger писал(а):
ИНЕ писал(а):
Повторсь еще раз... :D :D :D Термин УЛ придумал вполне конкретный человек...

Кто именно?

Поискал я сейчас в инете. Если конкретно, то не нашел, кто придумал это определение. За исключением, одного поста на Киевской общалке:
Ой-ли. Во первых намудрил (от слова мудрость) другой человек - некто Лумис по имени Гарри (кстати именно он ввёл градацию по мощности и термин УЛЬТРАЛАЙТ придуман им), а во вторых есть и морские ультралайты с тестом до 14 грамм. Конечно термин ультралайт огульно не вешается на абсолютно все самые маломощные спиннинги в линейке, но тем не менее.
А что касается приманок, то здесь далеко не всё однозначно, назначения удилищ разное, приманки разные и ультралайт, для ловли, утрированно говоря, уклейки и ловли морского басса будут отличаться как небо и земля (повторяю утрированное сравнение). Прекрасный пример ультралайт в серии SR и SJR. Один будет более менее понятным для нас удилищем, второй будет "отдавать" колоподобностью, взяв в руки такое удилище может показаться, что и не ультралайт это вовсе .
Конечно, можно отталкиваться от веса приманок, и для нас это привычно: до 7 гр ультралайт - выше нет , но это всё равно, что запрягать кобылу позади телеги. ИМХО, конечно, может кто-то считает и не так.

Автор поста - ИНЕ.
Игорь, я конечно понимаю Лумис это хорошо, но думаю, что не стоит приписывать Гарри все подряд изобретения в области спиннинга. :)
Если есть есть ссылки на факты - дайте - будем смотреть! А без этого - это всего лишь Ваше личное мнение.. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 16:59:30 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автором этого текста был Андрон,а я его только использовал,наверное без ссылки,что плохо.


Полистайте СР прошлых лет,где есть интервью с Лумисом,где он утверждает,что градацию по мощности и строю придумал он,правда в ту эпоху,когда еще работал на Ламигласе.На эту тему была общирная дискусия на Бородатых(раздел-Палки и катушки),с сылкой на зарубежные источнику,а-ля родилдинг.орг,сошлись во мнении,что таки да-автор он.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 17:24:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2007 Пт 10:00:12
Сообщения: 4749
Откуда: Харьков, Гарлем
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
ИНЕ писал(а):
Автором этого текста был Андрон,а я его только использовал,наверное без ссылки,что плохо.


Полистайте СР прошлых лет,где есть интервью с Лумисом,где он утверждает,что градацию по мощности и строю придумал он,правда в ту эпоху,когда еще работал на Ламигласе.На эту тему была общирная дискусия на Бородатых(раздел-Палки и катушки),с сылкой на зарубежные источнику,а-ля родилдинг.орг,сошлись во мнении,что таки да-автор он.

Ясно. Но в принципе не суть важно кто автор.
Понимание ультралайта, как вида ловли зависит, наверно, от самого человека. У меня понимание такое, у Вас такое, а у кого третий взгляд на этот вид разделения спиннинга. Сколько людей - столько и мнений. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 18:33:56 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Акваланг (Aqua-Lung)
Лёгкий аппарат для дыхания под водой.
Сейчас товарный знак Aqua-Lung принадлежит U.S. Divers.

Аспирин (Aspirin)
Ацетилсалициловая кислота (противовоспалительное, жаропонижающее и болеутоляющее лекарство)
Товарный знак Bayer

Аэробус (Airbus)
Широкофюзеляжный пассажирский самолёт
В СССР слово имело нарицательный статус, сейчас начинает его терять по мере знакомства потребителей с продукцией Airbus.

Болгарка
Угловая шлифовальная машина. Название, болгарка, родилось в 70-х годах, когда появились первые представители данного вида инструментов, выпущенные в Болгарии;


Вазелин (Vaseline)
Продукт переработки нефти, применяемый в косметическом производстве
Vaseline является товарным знаком косметики фирмы Unilever (ранее принадлежало изобретателям вазелина Chesebrough-Ponds).


Гастроном (?)
Крупные магазины продовольственных товаров в СССР, входившие в трест "Торггастроном". Гастроном - знаток, разбирающийся в тонкостях изысканной пищи;

Геркулес
Овсяные хлопья (в честь крупы «Геркулес», популярной в СССР).

Героин (Heroin)
Опиат, изначально применявшийся как средство от кашля
Изначально товарный знак Bayer

Граммофон (Gramophone)
Механическое устройство для воспроизведения грамзаписей
Компания Gramophone была создана Эмилем Берлинером в противовес Эдисону и была первой, кто стал выпускать аудиозаписи на плоском диске. В 1931 году компании Gramophone и Graphophone слились в EMI.
Слово Gramophone признано нарицательным.


Джакузи (Jacuzzi)
Гидромассажная ванна
Фирма Jacuzzi Inc. существует и поныне


Джип (Jeep)
Внедорожник
Слово образовано от аббревиатуры JP (Джей-Пи) в названии автомобиля «Willys JP», выпускавшегося компанией «Виллис» во время Второй Мировой войны. По другой версии, название произошло от Юджина Джипа, героя комиксов про моряка Попая (шустрое существо, примерный аналог нашего Чебурашки). Полная версия происхождения названия приведена в статье Внедорожник.
Товарный знак Daimler Chrysler.


Диктофон (Dictaphone)
Устройство записи речи
Компания Dictaphone за свою историю множество раз меняла владельца, и сейчас входит в состав Nuance Communications.

Дихлофос
Любой инсектицид в аэрозольной упаковке
Получил своё название из-за советского инсектицида «Дихлофос» (сохращение от химической формулы: O,O-Диэтил-O-2,2-дихлорвинилфосфат).

Дремель (Dremel)
Электрический инструмент для фигурной резки листового металла, мотор со шлифовальным кругом. Популярен среди моддеров компьютеров, а также среди моделистов.
Товарный знак принадлежит фирме Bosch.




Карт (Go-Kart)
Лёгкий гоночный автомобиль
Фирма Go-Kart обанкротилась в 1962 г.

Кевлар (Kevlar)
Прочное синтетическое волокно, применяемое для бронежилетов, композитных материалов и т.д.
Товарный знак DuPont.
Коньяк (Cognac)
Крепкий алкогольный напиток бренди изготовляемый в городе Коньяк во Франции, в последствии все бренди на территории СССР стали называть коньяком.

Ксерокс (Xerox)
Электрографический копировальный аппарат
Фирма Xerox существует и поныне.


Лайкра (Lycra)
Синтетическое волокно, эластомерная нить, применяемая для шитья обтягивающей одежды
Товарный знак принадлежит фирме Invista [1], ныне подразделению Koch Industries.

Лейкопластырь (Leukoplast)
Медицинский пластырь для крепления повязок
С 1921 по 2003 года товарный знак принадлежал Beiersdorf AG, a с 2003 — фирме BSN medical GmbH.

Магнитофон (Magnetophon)
Устройство для записи звука на магнитную ленту и его воспроизведение
Марка первого коммерческого устройства для записи звука на магнитную ленту немецкой компании AEG (ликвидирована в 1997), выпущенного в 1935

Мультилок (Mul-T-Lock)
Автомобильный замок высокой надёжности.
Фирма Mul-T-Lock существует и поныне


Наган (Nagant)
Револьвер
Модель револьвера, созданная Леоном Наганом (Бельгия, 1892). Благодаря гражданской войне, название «наган» закрепилось за любым револьвером (не только системы Нагана). Сейчас слово почти потеряло нарицательный статус.

Нейлон (Nylon)
Cинтетический полиамид, используется в производстве химических волокон, идущих на изготовление тканей различных типов.
Товарный знак DuPont

Одеколон (Eau de Cologne)
Буквально: кёльнская вода. Парфюмерная продукция для мужчин.
Историю названия см. в статье. Является товарным знаком, приналежащим наследникам Иоганна Фарины


Памперсы (Pampers)
Одноразовые подгузники с влагопоглощающим веществом
Товарный знак Procter & Gamble.

Патефон
переносной компактный граммофон фирмы Пате. Соответственно граммофонные пластинки к нему носили официальное название «диск Пате».

Скотч (Scotch)
Прозрачная липкая лента
Товарный знак принадлежит 3M.

Суперклей (Super Glue)
Этилцианакрилат, быстро схватывающийся клей
Фирма Super Glue Corp. [3] существует и поныне.

[
Тамагочи (Tamagotchi)
Виртуальный домашний питомец — электронная игрушка или компьютерная игра.
Товарный знак принадлежит фирме Bandai. Иногда, во избежание конфликтов с правообладателем, пишут «тамагучи».

Телетайп (Teletype)
Устройство, печатающее текст на ленте
Фирма Teletype Co. существует и поныне, специализируется на навигационной аппаратуре.

Телетекст (Teletext Ltd.)
Система передачи структурированных текстовых страниц параллельно стандартному аналоговому телевизионному сигналу
Фирма Teletext Ltd. существует и поныне, специализируется на спутниковом телевидении.

Термос (Thermos)
Сосуд Дьюара, предназначенный для теплоизоляции продуктов питания.
Товарный знак Thermos GmbH..

Тефлон (Teflon)
Фторопласт, соединение (CF2)n, применяемое как антипригарное покрытие для сковородок и инертное покрытие в химической промышленности
Товарный знак DuPont

Тосол
Марка антифриза созданного в СССР. Слово "тосол" образовано из: "ТОС" - технология органического синтеза, и "ОЛ" - по химической номенклатуре веществ это окончание показывает, что речь идет о спирте (этиленгликоль - это двухосновный спирт). Для примера: "этанОЛ" - этиловый спирт..


Унитаз (Unitas)
В туалете раковина для стока мочи и кала.
Поставлялся в СССР фирмой Unitas («Единство»), отсюда и название.

Фотошоп (Photoshop)
Растровый графический редактор. Товарный знак Adobe Systems Inc.. С широким распространением данного редактора c ним нередко стала ассоциироваться любая компьютерная обработка изображения независимо от того, с помощью какого графического редактора она производится. Например, часто встречается выражение «отфотошопить», обозначающее компьютерную обработку фотографии, и сленговое слово фотожаба.

Фреон (Freon)
Соединение CF2Cl2, хладагент
Товарный знак DuPont

Чупа-Чупс (en:Chupa Chups)
Леденец на палочке
Товарный знак Perfetti van Melle

Шампанское
Лёгкое белое игристое вино из провинции Шампань

Эскимо (Eskimo)
Сорт мороженого


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 20:43:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв, 2008 Чт 12:10:21
Сообщения: 113
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Р�РќР• писал(а):
Унитаз (Unitas)

В туалете раковина для стока мочи и кала.

Поставлялся в СССР фирмой Unitas («Единство»), отсюда и название.

Вопрос о том, какие удилища (с каким тестом) можно считать ультралайтовыми, до сих пор вызывает споры. Одни считают, что эти удилища не должны иметь верхний тест более 5-6 г, другие включают сюда и удилища с тестом до 10, и даже 12 граммов. По моему мнению, эти споры не имеют принципиального значения, хотя считаю все же, что удилища для ультралайта нельзя ограничивать только диапазоном в 5-6 г. Очень часто при ловле на воблер весом всего в 2-3 грамма, но на сильном течении, приходится использовать спиннинги с тестом более 10 граммов. Более легкие под большой нагрузкой слишком перегибаются и просто перестают работать.

В последнее время многие производители стали подразделять удилища для ультралайта на две группы: суперлегкие с тестом, начиная от десятых долей грамма, до 5-6 граммов и более мощные, но тоже ультралайтовые, с тестом уже до 10-12 грамм. Например, знаменитое удилище американской фирмы G. Loomis STR 1141S (считающееся "визитной карточкой" фирмы) имеет тест от 1/16 до 3/8 унции (1,8-10,6 г) и во всех каталогах заявляется как ультралайтовое.

К удилищам для ультралайта предъявляются очень высокие требования. Они должны обладать очень высокой чувствительностью, хорошо бросать, обязательно иметь высокое качество и бланка и фурнитуры, и, конечно, быть безукоризненно собранными. Столь жесткие требования связаны с тем, что, хотя ловля идет на миниатюрные приманки, поклевки относительно крупной, до 1,5-2 кг, рыбы происходят достаточно часто. А любая недоделка, допущенная при разработке или изготовлении удилища, в борьбе с крупной рыбой ведет к немедленной поломке. Поэтому, несмотря на свою элегантность, удилище должно иметь приличный запас прочности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 21:22:36 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Типичное и самое главное-НЕВЕРНОЕ трактование термина UL( ультралайт).


Например-OCEA AR-C S806UL by Shimano-это такой дубинатор длиной 2,59 метра и с тестом до 14 грамм,весящее 130 грамм. Однако это чистый УЛ,т.к. является удилищем минимальной мощности в серии OCEA AR-C.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2008 Чт 22:40:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв, 2008 Чт 12:10:21
Сообщения: 113
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Р�РќР• писал(а):
Типичное и самое главное-НЕВЕРНОЕ трактование термина UL( ультралайт).





Например-OCEA AR-C S806UL by Shimano-это такой дубинатор длиной 2,59 метра и с тестом до 14 грамм,весящее 130 грамм. Однако это чистый УЛ,т.к. является удилищем минимальной мощности в серии OCEA AR-C.

Исходя из терминологии : Ultralight - сверх легкий.
И дубина с тестом в 14гр. и весящая 130гр. - ну никак под это определение не подходит, даже если в какой то серии и считается - ультралайтом, и слепо верить тому, что там пишут, я бы не стал. Мы сами, для себя, должны определить - что такое Ультралайт. Хотя... может для какого то детины и карповая палка с тестом в 150гр. покажется - сверх легкой. Так, что выбирать нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2008 Пт 0:02:28 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Зачем нам знать,что Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца? Зачем слепо верить тому,что говорят и пишут ученые? Мы сами для себя определили,что она плоская и стоит на трех слонах...

Засим,если позволите,дисскусию заканчиваю.

P/S. У меня это занудство осталось от моего учителя физики,который настоятельно не рекомендовал употреблять термины и понятия значения которых я не понимаю. Ничего личного...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2008 Пт 8:15:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008 Чт 20:29:37
Сообщения: 369
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ну и все же с каким тестом должен быть ультралайт ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 5


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2025.