Безынерционные катушки Shimano

Spokoyniy · Сообщение **Spokoyniy** » 14 янв 2014 11:53

Всем спасибо
определился ултегра 2500s

Dagger89 · Сообщение **Dagger89** » 14 янв 2014 16:05

Вибачаюсь, тема частково освітлена, але до кінця не зрозуміло що всетаки краще New Nasci13 чи Nasci10. Може хтось встиг відловити сезон New Nasci- хотілось би почути відгуки.

G R E Y · Сообщение **G R E Y** » 14 янв 2014 18:24

Dagger89 писал(а):... що всетаки краще New Nasci13 чи Nasci10. Може хтось встиг відловити сезон New Nasci- хотілось би почути відгуки.

Смотря в каком размере и для чего.
Много отловил ЭксейджемФД. По сути, 13Наски. На мой взгляд, в размере 2500 под не слишком тонкий шнур он лучше аналогичной 10-й Наски.

aputi · Сообщение **aputi** » 14 янв 2014 18:42

В Наски 10- бесконечный винт, а уже в Наски 13 - шестерни, а там Вам решать.

G R E Y · Сообщение **G R E Y** » 14 янв 2014 19:43

aputi писал(а):В Наски 10- бесконечный винт, а уже в Наски 13 - шестерни, а там Вам решать.

Не стОит так однобоко смотреть на катушки. В Экзисте бесконечника тоже нет

В 13Наски намного жестче материал корпуса, ведомая опирается на два шп., сама катушка более сбитая и практически не имеет люфтов. Наличие бесконечника в 10-й не перевешивает всего этого.

aputi · Сообщение **aputi** » 14 янв 2014 20:05

Но, все равно бессконечники всегда справлялись с тонкими шнурами гораздо лучше. Меньше сброса петель. Или я не прав?

G R E Y · Сообщение **G R E Y** » 14 янв 2014 20:18

aputi писал(а):Но, все равно бессконечники всегда справлялись с тонкими шнурами гораздо лучше. Меньше сброса петель. Или я не прав?

Очевидное опровержение этому утверждению - катушки Дайва

На счет самых тонких шнуров - не скажу, надо пробовать. Симано пишет о #0,6. Для меня это слишком тонкий, я меньше #0,8 даже под окуня не мотаю.

ULET4IK · Сообщение **ULET4IK** » 14 янв 2014 20:24

aputi писал(а):Но, все равно бессконечники всегда справлялись с тонкими шнурами гораздо лучше. Меньше сброса петель. Или я не прав?

Наличие или отсутствие безконечника вовсе не определяет склонность катушки к сбросу петель при работе с тонкими плетенками. Причиной сброса петель может быть огромное количество других факторов, вплоть до самого рыболова. Есть катушки у именитых брендов, как с кулисой, так и с безконечником и они являются ФЛАГМАНАМИ этих производителей.

Dagger89 · Сообщение **Dagger89** » 14 янв 2014 20:52

Катуху хочу брати в розмірі 2500 або 2500S, ну і приманки відповідно цього розміру. Шнур мінімум #0,6.

set_terry · Сообщение **set_terry** » 15 янв 2014 09:46

Одно дело Daiwa. А Shimano, в моем понимании, делятся на два вида: "дорогие" с бесконечным винтом, и "дешевые" - без него. Когда их флагманы станут таковыми, .... .
Люфты в 10' Nasci такой же миф, как и безлюфтовость 13-ой. Жестче материал корпуса? Насколько? А у старой есть проблемы? Ведомая опирается на два шп - это лучше втулки и это плюс. Но паразитка вращается на выступе корпуса. Ни каких тебе втулок, шп и прочего. Одна направляющая для каретки лучше чем просто по корпусу, но она одна и нет никаких аммортизирующих решений.
Смысл сего "чУда" при наличии такого же эксейджа (+/-) - продажи на заслугах старой "New 10 Nasci". А при наличии БЫ в продаже этих двух, процент продаж новой стремился бы к нулю.

з.ы. Есть смысл добавить на 12 Ultegra. На голову выше: общий вес, ротор, ручка.

NIKkoz · Сообщение **NIKkoz** » 15 янв 2014 10:08

Все дело в хитром маркетинге от Шимано,с выходом обновленной 13 Наски(паровозная) и прекращении выпуска Наски 10,функции старой Наски сейчас у Шимано перешло к 12 Ultegra.Именно с последней начинается сейчас средний класс катушек Шимано с бесконечниками.С выходом совсем скоро новой пресноводной Стелла 14 и последующим обновлением Твинов 15 года вся ниша катушек Шимано будет заполнена правильно,до следующего цикла.

G R E Y · Сообщение **G R E Y** » 15 янв 2014 10:09

Как Вы мне дОроги...

set_terry писал(а):...Shimano, в моем понимании, делятся на два вида: "дорогие" с бесконечным винтом, и "дешевые" - без него..

Вот этот устоявшийся стереотип имеет смысл забывать.

set_terry писал(а):Люфты в 10' Nasci такой же миф, как и безлюфтовость 13-ой...

Посадка ротора, люфт ГП, продольный шпули - основные из надоедливых. В 10-й они есть, за редким исключением. В 13-й, как правило, нет. Причины отсутствия - задняя опора ведомой и сам "паровоз".

set_terry писал(а):...Жестче материал корпуса? Насколько? .

Заявлено - в 2,5 раза. По ощущению - да, существенно жестче.

set_terry писал(а):...Но паразитка вращается на выступе корпуса. Ни каких тебе втулок, шп и прочего...

Тоже беспокоит этот момент. Пока после интенсивной работы осенью особой выработки не видно. Как и особой грязи. Дальше посмотрим.

set_terry писал(а):...Одна направляющая для каретки лучше чем просто по корпусу, но она одна и нет никаких аммортизирующих решений..

Одной достаточно, что следует из опыта Дайвы. Недостаток демпферов в работе пока не ощущал. Хотя могли бы и разориться на пару резинок, конечно. Паразитка - Бог с нею, она на пластике. Но на палец можно было бы. Повторюсь - никаких стуков в ходу не ощущается, отличный гладкий ход без акцентов в крайних точках.

set_terry писал(а):...Смысл сего "чУда" при наличии такого же эксейджа (+/-) - продажи на заслугах старой "New 10 Nasci"..

Нет, смысл в сокращении ассортимента. Модельный ряд сокращается.

set_terry писал(а):...А при наличии БЫ в продаже этих двух, процент продаж новой стремился бы к нулю..

Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой.

set_terry писал(а):... Есть смысл добавить на 12 Ultegra. На голову выше: общий вес, ротор, ручка.

В случае с 13Наски в типоразмере 2500 - однозначно, да. В случае с Эксейджем ФД в этом же типоразмере - под вопросом. В случае с 13Наски4000\С5000 - однозначно нет.

set_terry · Сообщение **set_terry** » 15 янв 2014 11:00

Насчет люфтов неубедительно, как и насчет жесткости корпуса. Все эти люфты характерны и для более дорогих катушек с бесконечником и они есть рабочими (по уму). Минимизируются легко.

А как Вам соеденение каретка-паразитка? Вот цепочка: каретка-паразитка и паразика на корпус - перспективное неизлечимое место люфтов.

G R E Y · Сообщение **G R E Y** » 15 янв 2014 11:43

set_terry писал(а):Насчет люфтов неубедительно, как и насчет жесткости корпуса...

У меня нет необходимости Вас убеждать

Катушку можно купить и убедиться самостоятельно.

set_terry писал(а):...Все эти люфты характерны и для более дорогих катушек с бесконечником и они есть рабочими (по уму)...

Не все. Но одних нет потому, что катушка без бесконечника

А люфт ротора убрался задней опорой. Кстати, задняя опора 10Наски великолепна, правда? 8)

set_terry писал(а):...Минимизируются легко...

Не так уж и легко. К тому же, некоторые "очумелые ручки" творят при этом такое, что уж лучше б катушка люфтила...

set_terry писал(а):... Вот цепочка: каретка-паразитка и паразика на корпус - перспективное неизлечимое место люфтов.

В теории. На практике - пока полный порядок. Честно говоря, предпочел бы не теоретические догадки о "проблемных местах", а наблюдения и выводы из практической эксплуатации. Особенно, от человека, способного разобрать и собрать катушку.
ЗЫ Честно говоря, лень спорить. В этой цене Наски в большом размере очень хороша, но ЭксейджФБ в размере 2500\3000 - мегабомба. Система укладки в нем - последнее дело. Есть, работает корректно - и слава Богу. А вот всё остальное - на пока беспрецедентной для этой цены высоте.

set_terry · Сообщение **set_terry** » 15 янв 2014 12:24

Да я то как раз отловил и Elf и Nasci. Думаю Вы ими не ловили, только по работе сталкивались. Особенно люфтить там нечему, если не ставить себе задачу целенаправлено убить катушку и не забивать ее абразивом.
На данный момент из шимано в работе 12 Ultegra и 11 Bio. Обе, по Вашему мнению, с правильной опорой. Те же самые минимльные люфты.

Фото P4 со стертой осью паразитки, или с сошлифованным выступом паразитки, который входит в картку в интернете тоже полно.

Так что весьма посредственная катушка из хороших материалов, не более. Менее технологична 10-ой.
Шаг вперед: Exage FC -> Exage FD
Шаг назад или точнее назад всторону: 10 Nasci -> 13 Nasci.