Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 93  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2013 Пн 21:41:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт, 2013 Вс 19:22:45
Сообщения: 33
Откуда: Мой адрес - не дом и не улица ..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ROST писал(а):
Ark писал(а):
Скорпионом с 6г шпулей

Какая именно шпуля была установлена?

Avail Microcast Spool ALD0928R + Avail ALD09 Brake holder


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2013 Пн 21:55:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт, 2013 Вс 19:22:45
Сообщения: 33
Откуда: Мой адрес - не дом и не улица ..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ark писал(а):
Длина 25.3мм, Диаметр шпули 34, Диаметр индуктора 18.2, вес шпули с ABEC #7 и ниткой 25.2.
... через пару часов буду дома, уточню и выложу...


Шпули (геометрические внешние размеры) T3BLS100 Ballistic 100XSL, TD-S, TD-X - практически одинаковые:

Длина оси 36.1-36.25мм
Диаметр шпули 34.0
Высота (ширина) шпули 25.2
Диаметр индуктора 18.2 (у TD-S, TD-X 18.4)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2013 Пн 21:57:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл, 2009 Вс 21:24:28
Сообщения: 3433
Откуда: Харьков, Новые дома
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 766 раз.
Ark писал(а):
Avail Microcast Spool ALD0928R + Avail ALD09 Brake holder

Спасибо!
Но в итоге вес шпули выходит больше 6 грамм, т.к. добавляется вес тормозного держателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2013 Пн 22:33:12 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25933
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5087 раз.
Поблагодарили: 10108 раз.
ROST писал(а):
Ark писал(а):
Avail Microcast Spool ALD0928R + Avail ALD09 Brake holder

Спасибо!
Но в итоге вес шпули выходит больше 6 грамм, т.к. добавляется вес тормозного держателя.

Если быть точным, то вес шпули 6,1 грамма: http://www.avail.jp/shop/products/ms_ald0928r/
Вес центробежной тормозилки 1 грамм: http://www.avail.jp/shop/products/4p_brake_sh/
Итого 7,1 грамма. Ну, и центробеги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2013 Пн 23:00:46 

Зарегистрирован: 14 фев, 2011 Пн 10:16:06
Сообщения: 417
Откуда: Харьков. Центр
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Vutty
У Вас конечно красивое видео, но и не верить своим глазам как то неприлично наверное. Смотрел Балистик в декабре 2012 года в магазине флагман что на 23 августа открылся. Так что скорее всего что это какой то из выпусков данной катушки, либо разные рынки. На форуме есть Виктор winner_lv
он продавал данную катуху Т3 балистик. Может он поможет в данном вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 0:01:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт, 2013 Вс 19:22:45
Сообщения: 33
Откуда: Мой адрес - не дом и не улица ..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Zerger писал(а):
Если быть точным, ....


Меня заинтересовал вопрос о реальных весах шпуль, запросил в отношении Daiwa шпуль Jun Sonoda (JapanTackle) "входит ли вес и цена подшипников в данные, опубликованные на их сайте".
Сегодня получил ответ: Price for spool includes the bearing. Weight also includes the weight of bearing. Т.е. - всё включено.

НО, я взвесил шпули друга, когда обслуживал эту катуху.
Родная шпуля Shimano Scorpion XT 1000 6.4:1 в сборе с намотанной ниткой весила 17г.
Снятый и взвешенный "родной" центробег потянул 1.9г.

Microcast Spool ALD0916A [avail] без центробега весила 7.9г.
Может я чего тогда напутал в записях (дело было летом), теперь и не знаю точно :roll: Для меня теперь вопрос шпуля тянет 6 или 8 грамм ???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 0:18:36 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25933
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5087 раз.
Поблагодарили: 10108 раз.
Ark
Я думаю, что возможны не только отличия от заявленных значений, ещё и масса различных экземпляров может различаться.
Кстати, на том же сайте Avail можно встретить информацию о том, что родная центробежная тормозилка Скорпиона весит 1,1 грамма - явно не точная информация, с учетом Ваших измерений и соотношения размеров стоковой тормозилки Сорпа и Эвейловской.
По поводу веса шпули вместе с подшипником - обнадёжили. Получается, что шпуля Daiwa Zillion PE Long Cast Spool сама по себе весит менее 12 грамм и её вес примерно сопоставим с весом шпули 1000-го Скорпа. И это при диаметре 36 мм!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 8:44:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2012 Сб 20:18:41
Сообщения: 958
Откуда: Полтавская обл., г.Лубны
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Алексей_БТР писал(а):
Vutty
У Вас конечно красивое видео, но и не верить своим глазам как то неприлично наверное. Смотрел Балистик в декабре 2012 года в магазине флагман что на 23 августа открылся. Так что скорее всего что это какой то из выпусков данной катушки, либо разные рынки. На форуме есть Виктор winner_lv
он продавал данную катуху Т3 балистик. Может он поможет в данном вопросе.


Человек разобрал баллистик в котором стоит тюненная шпуля для Т3 (Daiwa RCS 1012 Shallow Spool) в анотации к которой на Джапантейкле написано "Daiwa RCS 1000 reels (Z, Ryoga, Pluton), T3, T3 MX, T3 SV, T3 ballistic, Flat bottom, light-weight shallow spool. MAGFORCE-Z brake."
А также на том же Джапантейкле на всех шпулях для Т3 также прописана совместимость с Баллистиком......

Конструктивно, конечно, можно поставить шпулю с длинной осью, если вынуть пластиковую проставку осевика, но зачем это делать не понятно. Так же технологически не верно, дороже для производителя, было бы выпускать отдельную еденицу на конвеере (шпулю с длинной осью). Да и тюненые шпули (с нормальной осью) можно было бы всунуть туда только в комплекте с этой самой надставкой (читать удлинителем), а она, надставка, на сколько мне известно, в комплекте с тюнеными шпулями не поставляется....
Хотя повторюсь, конструктивно такое возможно, но сильно не логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 11:11:44 

Зарегистрирован: 14 фев, 2011 Пн 10:16:06
Сообщения: 417
Откуда: Харьков. Центр
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Vutty
Давайте не будем спорить, и рассуждать что верно а что нет. Полностью подерживаю Ваше мнение, но и своим глазам я тоже ВЕРЮ.
З.Ы. Хотя если Вы обратите внимание на абушки так там очень часто бывает что оси в шпулях разные. хотя модели одинаковые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 13:09:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт, 2013 Вс 19:22:45
Сообщения: 33
Откуда: Мой адрес - не дом и не улица ..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Zerger писал(а):
Ark
... И это при диаметре 36 мм!


Маленькая капля дёгтя. Немного флуда о размере, геометрии и весе шпуль
При кастинге нас реально волнует не сама масса шпули, а её инерция.
Идеально для заброса иметь минимальный момент инерции, (или нулевой момент - как на мясорубке - в результате: никаких перебегов и backlash).

Осевой момент инерции пропорционален массе и пропорционален КВАДРАТУ радиуса тела.

Изображение

Т.е. в зависимости от того, как распределена масса в шпуле - меняется и момент инерции, т.е. шпуля с меньшим весом, но большим радиусом может иметь бОльший момент (хуже кастинг) чем более тяжёлая.

(ИМХО) Из-за малого диаметра не очень важно из какого материала сделана ось шпули, применение тут титана или обычной нержавейки мало влияет на кастинг, просто утяжеляет катушку и ухудшает имидж катухи\производителя.
Увеличенный диаметр барабана, избыток лесы, мокрая нитка - находясь далеко от оси вращения - сильнее (квадратично) ухудшают ситуацию

Капля меда - при бОльшем диаметре барабана - угловые скорости (и ускорения) вращения барабана - ниже, проблем - меньше.

Производители дигитальных систем торможения утверждают, что при очень высоких скоростях вращения шпули - центробег теряет эффективность, а iDC успешно работает и на высоких частотах вращения.

Иногда ловлю (на море с катера) мощной катухой с электо-приводом ( Изображение )
Изначально заинтересовало - почему там используют шпулю большого диаметра, ведь вроде за счёт уменьшения барабана можно мульт уменьшить и облегчить. Потом дошло :lol: - при большой и длинной шпуле наличие на ней или 30м или 300м нитки мало меняет параметры: нагрузки, силу и скорость намотки лески и этим освобождают программу и процессор от учёта изменения этих параметров.
При сбросе лески тоже включается мотор (но в обратном направлении) чтобы ускорить и стабилизировать "заброс", контролировать и исключать перебеги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 18:14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2009 Чт 14:13:29
Сообщения: 3869
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Ark
Много букафф... сильно много. Один вопрос задам - Вы бросались катухой с лонгкастовой шпулей 36мм?
А то в теории все совершенно по другому, нежели на самом деле.
Чем больше диаметр шпули, тем больше шнура за один оборот сойдет. Все просто. Поэтому они более дальнобойные.
Честно сказать, Лонгкастовая шпуля у меня на Джидриме более комфортно и дальше бросает колебалку 3,5гр весом, нежели я бросался Скорпом 1001 со шпулей 10гр весом.
На вобах то же самое.
Вроде бы в теории тяжелее шпуля должна бросать хуже легкие веса, а фигушки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 19:35:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя, 2012 Вс 9:04:18
Сообщения: 914
Откуда: Минск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Лонгкастовая шпуля бесспорно буде дальше бросать чем скорпион 1001ХТ
при одинаковом (почти) весе у лонгкастовой ниже профиль и больше диаметр.
ZILLION PE LONG CAST SPOOL диаметр 36мм, вес 12g
http://samuraitackle.com/fishing/index.php?main_page=product_info&products_id=10839
только, наверное 12 грамм это без тормозного блока.
С тормозным блоком видимо 14,2 грамма
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 19:37:53 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25933
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5087 раз.
Поблагодарили: 10108 раз.
Ark
Я с Вами согласен и с наукой не поспоришь относительно старта:
1.) чем легче шпуля - тем легче старт
2.) чем больше диаметр - тем тяжелее старт
Однако, как уже сказал Smolik, главная фишка большого диаметра шпули - это дальнобойность.
Чем больше диаметр, тем дальше летит приманка, при условии, что она обладает достаточным весом для преодоления момента инерции шпули.
Практика показывает, что для 36 мм глубоких шпуль, комфортный забрасываемый вес начинается примерно с веса равного половине массы пустой шпули.
А если учесть, что шпуля Daiwa Zillion PE Long Cast Spool ещё и мелкая, то мы получим самый дальнобойный мульт для приманок весом 5-6 грамм.

P.s. пока писал Дима предоставил точные данные веса шпули. Только на фотографии не показан подшипник на оси с другой стороны шпули, который весит 1,59 грамма. Получается, что шпуля, даже с индуктором, весит 12,61 грамма. Думаю - что я в своих прогнозах, относительно весов 5-6 грамм, ошибся ненамного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 19:54:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя, 2012 Вс 9:04:18
Сообщения: 914
Откуда: Минск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Цитата:
комфортный забрасываемый вес начинается примерно с веса равного половине массы пустой шпули

Вот это точно. Я тоже заметил из личных наблюдений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек, 2013 Вт 20:32:05 

Зарегистрирован: 23 ноя, 2013 Сб 9:15:19
Сообщения: 14
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ребята подскажите по шпуле PE Long Cast Spool я так понимаю в ней стоит ШП 3х10х4 поверх которого надета обойма добавляющая диаметр до 11 мм. то есть если менять на керамику то нужен именно ШП 3х10х4 а не микро керамика такая как HEDGEHOG так как там сам подшипник тоже стоит в обойме и размер имеем 3х10х4 или я ошибаюсь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 93  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2024.