Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май, 2009 Сб 14:21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
art.d писал(а):
Изображение

art.d кроме медленного, среднего, быстрого и extra быстрого существует еще один, самый интересный строй - сложный, родоначальник которого ИМХО - DaiwaWisker. И разловив ХайЛайт, у меня сложилось мнение, что он быстрого строя. При чем в заблуждение меня ввело то, что бланк Хайлайта имеет высокую скорость распрямления, а это нечто другое, чем строй. Правильнее сказать, что сложного строя. Все таки, термины - это штампы с четкими границами, как правило теоритическими...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май, 2009 Сб 14:35:08 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев, 2007 Пт 0:20:37
Сообщения: 1171
Откуда: Харьков, Шатиловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Serj_M Я ж написал Модерейт :) а это и есть сложный строй. на потрях и мой БХ кажется быстрым, а под нагрузкой получается плавный изгиб всего бланка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май, 2009 Сб 14:54:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
art.d
Строй Модерейт и Сложный строй - это две большие разницы :)
Как говорят в Одессе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май, 2009 Сб 15:00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
art.d Мы говорим обо дном, но применяем разные термины.
Посвятил этому вопросу несколько часов, выкладываю самые интересные статьи.
По строю:

Для того чтобы удилище было одновременно легким, прочным, чувствительным и в тоже время позволяющим осуществлять точные и дальние забросы в нем должны быть сбалансированы все основные параметры. Давайте детально рассмотрим каждый параметр и попытаемся разобраться в том, какой же спиннинг предпочтительней.

Строй важнейший параметр, определяющий ваши возможности на рыбалке выполнять качественные забросы, управлять полетом приманки и самое главное осуществлять полный контроль над приманкой на всех стадиях проводки. В рыболовной литературе разные авторы по-разному трактуют это понятие. Принципиально под строем понимается то, как удилище реагирует на возникающую нагрузку и как оно распределяет ее по своей длине. Вот тут то авторы многих изданий начинают путаться, ведь видов нагрузки на спиннинговое удилище несколько. На самом деле удилище испытывает статические и динамические нагрузки и тех и других несколько видов. Для нас самым важным является то, как удилище распределяет нагрузку по своей длине при забросе приманки, когда возникает резкая динамическая нагрузка и то, как спиннинг реагирует на резко переменные нагрузки при вываживание рыбы. Конечно, существуют и другие «виды нагрузок», к примеру, очень распространенный способ при зацепе подтягивать себя к коряге за счет прочности удилища – но это верный путь в магазин за новым спиннингом.

В общем, представлении все спиннинговые удилища делятся на спиннинги с быстрым строем, когда в работе удилища принимает участие только верхняя треть длины удилища. Спиннинги со средним строем, где в работу включается уже вся верхняя половина бланка и удилища с медленным строем, когда под нагрузкой, работая по всей длине, бланк сгибается в форме параболы.

Справедливо при выборе удилища учитывать, то, что стой спиннинга, имеет две составляющие или вернее разделять строй удилища применительно к приманке и строй удилища применительно к возникающим нагрузкам, к примеру, при борьбе с рыбиной.

Характерный пример удилище может при забросе приманки «выстреливать его кончиком», а при поклевке и в процессе вываживания работать, сгибаясь в форме параболы.

Итак, удилище с каким строем в широком понимание этого параметра предпочтительнее?

Вот тут то и выясняется, однозначно ответить на этот вопрос, очень не просто. Быстрые удилища имеют явное преимущество при забросе компактных в меру тяжелых приманок вращающихся и колеблющихся блесен, девонов, турбинок и. т.п. В то же время при рыбалке на большую объемную приманку, например на воблер большая дальность заброса достигается при применении удилищ с медленным строем. Удилища с быстрым строем жестко реагируют на рывки рыбы и за это происходит много сходов. В недавнем прошлом фирма DAIWA выпустила спиннинговое удилище под одноименным с дальневосточным лососем названием СИМА. Так многие рыболовы, были недовольны тем, что с них очень много сходов из-за чрезмерно жесткого бланка. Особенно этот эффект усиливается при применении плетеных лесок. Отсутствие амортизационных свойств у плетеных лесок в сочетании с жестким бланком удилища приводят к самым неприятным для рыболова последствиям - сходу рыбы.

На каком же удилище следует остановиться? Оптимальным следует считать удилище с быстрым строем, которое способно перераспределять нагрузку по бланку. Такие удилища обладающие «сложным строем» появились буквально несколько лет назад. Технология удилищ позволяет равномерно распределять нагрузку по всей длине по мере необходимости. Иными словами вы получаете удилище, оптимально работающее при забросе широкого диапазона приманок, как по весу, так и по объему и в то же время без хлопот можете побороться с крупным хищником. Спиннинговое удилище перераспределит основную нагрузку в толстую комлевую часть спиннинга, и сломать такое удилище весьма не просто.

Познакомится с технологией и производством подобных удилищ, мне удалось при съемке теле передачи «Серебряный ручей» в Южно Корейской республике. Не для кого не секрет, что весь запад давно производит всю рыболовную продукцию в странах восточной Азии. Удилища попроще производятся в Китае, спиннинги среднего уровня производит Малайзия, Таиланд, Сингапур и Тайвань. Производство спиннинговых удилищ последнего поколения сосредоточенно в Японии и Южной Корее. Причем в настоящий момент возможности этих стран в производстве высококлассных удилищ практически равные, с одной оговоркой, что все-таки технологии и оборудование в основном японские.

Так в чем основная идея удилищ обладающих «сложным строем». На самом деле все сравнительно просто. При изготовлении спиннингового бланка применяется технология бесшовной намотки ткани из угле волокна. Сам процесс происходит следующим образом. Из нитей угле волокна по технологии близкой к ткацкой производится ткань. В дальнейшем с помощью сложных расчетов и многочисленных испытаний рассчитывается бланк. Ткань со специальной связующей пропиткой раскраивается наподобие того, как это делает заправский портной в модном ателье. Только в качестве портного выступает сложное оборудование, входящее в состав автоматической линии. Далее раскрой ткани поступает на следующий участок. Здесь край раскроя ткани наклеивают на изготовленный из высоколегированной стали инструмент. Этот инструмент полностью повторяет форму колена спиннинга, по сути дела представляя монолитный металлический спиннинг весом в несколько килограмм. Затем начинается самый ответственный этап. Заготовку укладывают на станину закаточного пресса и тот с точность, до микронов прижав формообразующий инструмент, закатывает вокруг него ткань. И это лишь начальный этап после, которого следует повторная накатка более высокомодульного материала по точно рассчитанной технологии, позволяющий в дальнейшем удилищу перераспределять нагрузку и обладать «сложным строем». Я не буду долго мучить читателей крайне непростой напичканной массой технических подробностей информацией. В конечном итоге мы получаем удилище, способное последовательно равномерно передавать нагрузку, исключая появление на удилище зон концентрации усилий, в которых, как правило, и происходит разрушение удилища.

Наблюдая в 1999 году, за тем как плоды человеческой мысли воплощаются, в спиннинговые удилища, о которых еще несколько лет назад можно было только мечтать, я думал о том «как хорошо наладить выпуск качественных недорогих удилищ для наших спиннингистов». Тогда я еще не мог и предположить, что эта мечта воплотится в серию спиннинговых удилищ «Silver Stream», обладающих «сложным строем» и при вполне доступных для моих коллег по увлечению спиннинговой рыбалкой.

Добавлю источник:
http://www.berkyt.ru/berkyt/info/statid ... jog_v_ruku


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май, 2009 Сб 15:57:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев, 2007 Пт 0:20:37
Сообщения: 1171
Откуда: Харьков, Шатиловка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Serj_M тогда просто переходим на русский язык и определяемся, что есть "Быстрый", "средний", "медленный" и "сложный" строй спиннинга (не учитывая экстра фаст и т.п.). А то действительно я все время вкладывал в термин "модерейт" понятие сложный :), но это проблема повсеместная
Serj_M писал(а):
Строй важнейший параметр, определяющий ваши возможности на рыбалке выполнять качественные забросы, управлять полетом приманки и самое главное осуществлять полный контроль над приманкой на всех стадиях проводки. В рыболовной литературе разные авторы по-разному трактуют это понятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май, 2009 Вс 15:34:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
art.d
При среднем строе любой вес бланк сразу воспринимает целиком,
а при сложном строе нагрузка от небольшого веса воспринимается кончиком,
и при возростании нагрузки, загружается бланк до комля.
Т.е. сложный строй при небольшом весе отрабатывает как фаст, а при увеличении веса - как модерейт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май, 2009 Вс 20:21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
RGB писал(а):
Serj_M,я же тебе уже говорил на счет удара по комлю-чистая фигня.У тебя кисть одна,а у другого она совсем другая.Зажми легко спин в тиски в районе катухи и оттяни кончик-вот воистину и увидишь как затухают колебания,и можно увидеть в приближении строй(какая часть будет колебаться с большей амплитудой).Это к тому о чем писал Артем!

RGB затухания колебаний и строй удилища - два совершенно разных понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май, 2009 Вс 22:39:18 

Зарегистрирован: 16 авг, 2005 Вт 15:53:30
Сообщения: 2198
Откуда: Киев-Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Понятие "Сложный строй " придумал основатель "Студии спортивного рыболовства" ныне "Мир рыболова". Это чисто маркетинговая заморочка,русского производства. :D :D :D

Вот что думает по этому(строй) поводу автор этого термина





Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май, 2009 Пн 13:49:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
ИНЕ
Понятие "Сложный строй" появилось лет 10 назад, и
этот термин употребляется больше 10 лет не только
"Студией спортивного рыболовства" ныне "Мир рыболова".
У меня был один из первых спиннингов со сложным строем,
это Дайва Вискер, при длине 2,40 имеет
реальный рабочий тест 5-40гр, который указан на бланке,
и который соотвествует действительности. Вискер появился где-то
в 2000 году. К.Кузьмин этот строй называет "магнум", посмотрите Бородатые страницы.

Фишка сложного строя в том, что бланк изгибается по-разному, в зависимости от нагрузки.
Удилище со сложным строем отрабатывает небольшую нагрузку кончиком, как фаст, а при
увеличении нагрузки отрабатывает всем бланком, как параболик.

Ссылки по сложному строю:

http://fion.ru/expert/2300/
http://www.potrebitel.ru/09/01/fish.htm
http://www.fishing-altai.ru/forum/lofiv ... 9-450.html
http://www.pro-men.ru/main/ribalka/riba/q66
http://www.mk.ru/ROG/172773.html
http://www.brik.org/24/showthread.php?s ... 11&page=81

или наберите в поисковике "сложный строй спиннинга" и почитайте море имфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май, 2009 Пн 13:53:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
RGB
Нашел в инете хорошее объяснение, что затухания колебаний и строй удилища - два совершенно разных понятия:

Удилище быстрого строя будет изгибаться в верхней трети их длины. Удилище среднего строя будет сгибаться сначала в верхней половине длины. Удилище медленного строя будет сгибаться сразу по всей длине.
Некоторые сборщики удилищ и многие рыболовы ошибочно связывают Строй и Скорость. Скорость, тем не менее, лучше описывается затуханием, которое означает, как быстро бланк возвращается или останавливается после того, как его привели в движение. (Техническое определение затухания означает, что любая система, приведённая в движение, создаёт силу, которая препятствует этому движению. Более развёрнутая терминология и её применение к рыболовным удилищам содержится в ранних выпусках журнала RodMaker). Было бы ошибкой использование термина Строй для описания Скорости, эти термины не зависят от собственных характеристик материалов.
Например, при обсуждении в форуме было бы невозможно сравнивать графитовые высокомодульные удилища, бамбуковые и стеклопластиковые, которые также бывают быстрого строя. Ни одно из них не выпрямится так же быстро, как графитовое удилище и, таким образом термин "быстрый строй" не имел бы постоянного значения. Но нам известны бамбуковые и стеклопластиковые удилища быстрого строя и всё это потому, что корректно используется термин, определяемый сужением бланка – соотношение комля и вершины и начальное место изгиба, а не скорость распрямления. Это нечто постоянное, независимо от материала, используемого в конструкции бланка.
Таким образом, мы говорим, что Строй это сужение, в то время как Скорость относится больше к выпрямлению или затуханию. Это не одно и то же, несмотря на то, что, правда, что удилища быстрого строя обычно выпрямляются быстрее, чем удилища медленного строя из того же материала, это может стать причиной некоторой путаницы между этими двумя терминами. Обычно, если вы видите термины Быстрый, Средний и Медленный, встречающиеся в различных каталогах бланков, вы смотрите на описание сужения бланков, и вы можете надеяться, что имеет место начальный изгиб. Уровни Скорости приводятся редко, наилучшие достигаются вдумчивым исследованием материалов, используемых в конструкции бланков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май, 2009 Пн 18:38:56 

Зарегистрирован: 16 янв, 2007 Вт 11:43:11
Сообщения: 1416
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Serj_M писал(а):
RGB затухания колебаний и строй удилища - два совершенно разных понятия.

А где я говорил что это одно и тоже? :shock:

Serj_M писал(а):
RGB писал(а):Serj_M,я же тебе уже говорил на счет удара по комлю-чистая фигня.У тебя кисть одна,а у другого она совсем другая.Зажми легко спин в тиски в районе катухи и оттяни кончик-вот воистину и увидишь как затухают колебания,и можно увидеть в приближении строй(какая часть будет колебаться с большей амплитудой).Это к тому о чем писал Артем!

В первом приближении!Все же попробуй сделать так как я писал.Слава Богу у тебя палок охапка-увидишь все своими глазами.
Ко всему прочему кроме строя есть такая хар-ка как мощность хлыста.Вот и получается что сравнительно медленная по строю палка будет казаться быстрой.Подумай!Если уж мэтры спиностроения определились со способом определения строя(о чем писали и ИНЕ,и Art)-чего мне там делать,-принимаю как 2+2=4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май, 2009 Вт 11:04:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
RGB писал(а):
А где я говорил что это одно и тоже? :shock:


Да вот ты говорил в теме БлэкХолл, пока админ сюда не перенес:

RGB писал(а):
RGB писал(а):Serj_M,я же тебе уже говорил на счет удара по комлю-чистая фигня.У тебя кисть одна,а у другого она совсем другая.Зажми легко спин в тиски в районе катухи и оттяни кончик-вот воистину и увидишь как затухают колебания,и можно увидеть в приближении строй(какая часть будет колебаться с большей амплитудой).Это к тому о чем писал Артем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май, 2009 Вт 14:00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пожалуй, наибольшее количество мнений и их вариаций приходится на термин "строй".
Американские производители (и достаточное количество азиатских, поскольку во многом ориентируются на рынок США) словом "action" (которое у нас традиционно переводится как "строй") обозначают форму изгиба бланка под нагрузкой. Т.е. удилище, которое под нагрузкой сильно изгибается в первой четверти своей длины, обозначается как extra-fast ("сверхбыстрое"), в первой трети - fast ("быстрое") и т.д. А вот Daiwa термином "action" обозначает не строй, а мощность удилища (то, что у американцев обычно называется "power" - например, light, medium heavy и т.п.). Американскому "action" у Daiwa соответствует такая характеристика, как "taper" (конусность), что, кстати, отнюдь не лишено смысла, поскольку форма изгиба в наибольшей степени определяется именно геометрией бланка. И проводить параллели по данной характеристике между удилищами от разных производителей вообще можно только с очень большой натяжкой.
Человеку, никогда не пытавшемуся по тем или иным причинам хотя бы для себя самого выяснить, что под данным термином скрывается, сделать это на данный момент времени будет не так просто. Например, не один раз и из разных источников доводилось с удивлением узнавать, что "палка быстрого строя" это не то, что я думал, т.е. не "fast action", а "удилище, которое после заброса (или вообще изгиба по какой-либо причине) БЫСТРО возвращается в исходное положение". Скорость возвращения удилища в исходное состояние, никаким образом не учитывается производителями при нанесении маркировки на свои изделия, и каких-либо данных по таковому параметру они тоже никогда и ни в каком виде не приводят. Не лучше ли во избежание путаницы ввести для этого параметра специальный термин? Как те же американцы, которые способность бланка/удилища в той или иной степени быстро принимать исходное положение после изгиба "обзывают" такими словами, как, например, "speed" ("скорость"), "recovery time" ("время восстановления"), но никак не "action".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май, 2009 Вт 17:33:59 

Зарегистрирован: 16 янв, 2007 Вт 11:43:11
Сообщения: 1416
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Serj_M писал(а):
Американскому "action" у Daiwa соответствует такая характеристика, как "taper" (конусность), что, кстати, отнюдь не лишено смысла, поскольку форма изгиба в наибольшей степени определяется именно геометрией бланка.

Т.е. ты хочешь сказать что конусность в основном и определяет строй?Ну-ну! :lol:
Могу показать лайтик 2.1м с диаметром комля меньше 8мм(у самого низа!)-так он чудненький супер-экстрафаст! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май, 2009 Ср 11:42:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2009 Сб 18:22:25
Сообщения: 1494
Откуда: Харьков, Алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
RGB
Хочу сказать, что конусность в том числе определяет строй.
Если у комля 8 мм, то вершинка по-меньше? Вот и конус. :)
RGB писал(а):
Могу показать лайтик 2.1м с диаметром комля меньше 8мм(у самого низа!)-так он чудненький супер-экстрафаст! :D

А что за лайтик такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 18


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2024.