Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Одежда Gore-Tex
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2008 Вт 21:20:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр, 2006 Вт 9:45:47
Сообщения: 2116
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Начитался про изделия из горетекса, они и непродуваемые и непромокаемые и не потеешь в них, вообщем супер, хоть и стоят дорого. Я с трудом себе представляю что это такое, так как есть и кожанные кроссовки Gore-Tex, а есть и тряпичные курточки Gore-Tex.
Вообщем возник вопрос в связи с приближающимся летом, а есть ли типа легкой футболки с длинным рукавом и капюшоном из этого самого Gore-Tex ? Вообще существуют ли и знает ли кто где это можно посмотреть/купить ? Лазил на Кабеласе, там только курточки, штаны и обувь, футболок таких не нашел. На ебае тоже пробовал искать, перерыл кучу мусора и ничего толкового не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2008 Вт 22:39:26 

Зарегистрирован: 30 мар, 2007 Пт 9:19:37
Сообщения: 173
Откуда: Изюм
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Юра, то о чем ты спрашиваешь не встречал нигде.
Что касается Гортекса - это мембранный материал пропускающий влагу в виде пара, а уже каплю воды он не пропустит. По этому обувь и верхняя одежда как бы дышащая.
Из собственного опыта. Обувь на Гортексе - супер, проверено (осенью, зимой, весной в пользовании ботинки ЕССО) Верхняя одежда тоже отлично (куртка Salewa GTX Jacke) единственно есть такой прикол, если активно двигаться на морозе то с наружной стороны куртки образуется ледок.
Кроме Гортекса у разных производителей есть свои разработки в аналогичном направлении посмотри
здесь и здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2008 Ср 8:35:42 

Зарегистрирован: 17 дек, 2007 Пн 19:20:54
Сообщения: 68
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У меня есть ветровка и штаны из горетекса Дайва ткань+подкладка из сетки - это самое легкое что есть. Футболки видел у которых растягивается нитка при намокании, есть и дайва и шимано с длинным и коротким рукавом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одежда Gore-Tex
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2008 Ср 9:20:23 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1720
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Юр, мембранные ветровки в природе есть. Легкие, с капюшоном. Но не футболки, принципиально. Эластичной мембраны не существует в природе.
вообще мембрана - тонкая нежная пленочка с порами строго ограниченного размера. Ее всегда защищают наружной шкурой и практически всегда - сетчатой подкладкой. Мембранная ткань - трехслойная, не растягивается.
Вообще мембрана - это не только гортекс, гортекс просто пионерская разработка, запатентованная и ставшая нарицательным именем марка. А фирмы, которые не хотят платить за лицензию, разработали свои мембраны, их куча. Отличить мембрану можно по лейбаку с изнанки, в районе внутренего кармана. Всегда будет написано breathable, т.е. дышащий. Часто есть еще картинка, капли-мембрана-пар. А название может быть любое: гортекс, климатекс, еще куча всяких. Но гортекс, конечно, в лидерах как по потр. свойствам так и по цене.
Искать надо в магазинах туристского снаряжения: Экстрим, Алантур, Мандривнык. В принципе и в больших попсовых супермаркетах спортснаряги типа Мегаспорта, Спортландии и тд.
Мембрана отлично работает, но с оговорками:
1. нельзя ходить в мембране с тяжелым рюкзаком. Слишком сильный выпот она не потянет, будешь все равно мокрый.
2. очень плохо работает в мороз. Замерзают поры, она становится резиной. Потеешь страшно.
3. проливной дождь - ну, может и держит именно гортекс, но боле дешевые мембраны пробивааются, особенно на швах. В ливень нужна накидка.
4. дост. нежная ткань, тяжелым рюкзаком она мгновенно убьется на плечах и (если пользуешь пояс) под поясом, да и на спине.

в общем, штука отличная, прогрессивная, при правильном применении очень комфортабельная. Но без чудес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2008 Ср 9:34:09 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр, 2006 Вт 9:45:47
Сообщения: 2116
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
обувь у меня есть, кроссовки как кроссовки... может для сравнения надо какую-то дрянь поносить :-)
Полазил по тем сайтам, все то же самое, что и везде - курточки, штаны.
Я купил на кабеласе от дождя вот такую курточку, не Гортекс, но думаю на случай дождя сойдет
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templ ... &noImage=0

В Доме Рыбака видел маскировочного ярко красного цвета рубашку :-) но она просто дышащая, а не влагостойкая, у меня есть такие футболки .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одежда Gore-Tex
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2008 Ср 9:40:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2007 Ср 13:24:37
Сообщения: 142
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Юра писал(а):
Вообщем возник вопрос в связи с приближающимся летом, а есть ли типа легкой футболки с длинным рукавом и капюшоном из этого самого Gore-Tex ? Вообще существуют ли и знает ли кто где это можно посмотреть/купить ?

в турмагазинах Алан-тур, Экстрим, Мандривник и пр обширнейший выбор такого шмота, ибо альпинисты/туристы комфорт любят, а охота за новыми впечатления иногда в такую жопу заводят... :D
но стоит не дешево, особенно фирменные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2008 Ср 13:04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев, 2008 Пт 19:22:06
Сообщения: 27
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Si писал(а):
Мембрана отлично работает, но с оговорками:

1. нельзя ходить в мембране с тяжелым рюкзаком. Слишком сильный выпот она не потянет, будешь все равно мокрый.

2. очень плохо работает в мороз. Замерзают поры, она становится резиной. Потеешь страшно.

3. проливной дождь - ну, может и держит именно гортекс, но боле дешевые мембраны пробивааются, особенно на швах. В ливень нужна накидка.

4. дост. нежная ткань, тяжелым рюкзаком она мгновенно убьется на плечах и (если пользуешь пояс) под поясом, да и на спине.



в общем, штука отличная, прогрессивная, при правильном применении очень комфортабельная. Но без чудес.

Согласен, но с оговорками: Да, Gore-tex это брэнд. Но брэнд стоящий
Купил зимние ботинки с Gore-tex - на х.б. носок зимой холода не чувствовал, влагу мембрана отводила отлично. Есть и куртка, и ветровка этого брэнда- никаких вопросов. Кроме одного- цена.
Что касается швов, то мембрана здесь ни при чем. В вышеупомянутых магазинах продаются средства для обработки швов. Обрабатывал пару раз в сезон-достаточно. Футболок, понятно, в природе не существует, но легкие ветровки с капюшоном стоит поискать....
Что касается нежности ткани- ничего сказать не могу- не испытывал,
рюкзак не носил...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2008 Вс 8:22:41 

Зарегистрирован: 21 июн, 2008 Сб 15:19:24
Сообщения: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну вот еще небольшая статейка про Gore-tex:

Гортекс - это отличающийся высокой водонепроницаемостью дышащий материал, произведенный фирмой W. L. Gore & Associates.

Часто в рекламе встречаются фразы, вроде: "сухость при любой погоде и любой нагрузке". Реклама - рекламой, но физику не обманешь, так что давайте, рассмотрим, что же собственно представляет собой материал Гортекс.

Итак, Гортекс - это трехслойная система, состоящая из внешней ткани, собственно мембраны и подкладки (внутренней ткани). Основные свойства материала обеспечивает мембрана. Мембрана Гортекс - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont), особенность которой состоит в том, что она имеет огромное количество отверстий на единицу площади. Эти отверстия отличаются очень маленьким размером, поэтому молекулы воды в виде пара, сквозь них проходят, а вот капли (за счет того, что они больше молекул во много раз), не проходят.
Фирма W. L. Gore & Associates утверждает также, что отверстия настолько малы, что они не забиваются грязью ("от времени и грязи свойства мембраны не меняются").

Из школьного курса физики известно, что пар перемещается одинаково хорошо в обе стороны мембраны. Как наружу, так и внутрь. Если напрячься, то можно вспомнить то, что перемещение, происходит за счет разницы давлений паров воды. Вернемся к мембране Гортекс: если на улице тепло и влажно (идет несильный дождик +20 влажность 95%), то какое-то перемещение влаги будет, но настолько незначительное, что вы этого не почувствуете, а вот особенно хорошо перемещение влаги происходит, когда на улице сухая прохладная погода, а у вас под курткой тепло и влажно. Так что слова рекламы про " всегда тепло и сухо" не всегда оправданны..

Цифры паропроницаемости гортекса: точных цифр обычно не публикуется. Как правило, во всех каталогах фирмы пишется "наша ткань на 50-60 процентов лучше, чем все остальное". В старых каталогах приводятся цифры порядка 8-12 литров на квадратный метр ткани в сутки (24 часа). Однако, не совсем понятно, при каких условиях испытывали ткань. Дело в том, что в гортексе испытывают отдельно мембрану. А наружная ткань и подкладка значительно снижают паропроницаемость. В рекламе вам показывают баночку с водой, стоящую на горелке, и струйка пара проходит через натянутую над баночкой полоску мембраны. Все бы хорошо, но… Вода в баночке практически кипит! Вы сумеете нагреться до такой температуры? А уж если вам это все-таки удалось, то вы практически сварились и… этот текст вам уже вряд ли пригодится.

Необходимо понимать, что при тяжелой физической работе (идя с рюкзаком в гору) вы обязательно вспотеете. Но особенность хороших мембранных материалов (и гортекса в частности) состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки.

Гортекс отличается высокой водостойкостью и стойкостью к износу.
Водостойкость Гортекса около 20 000 мм водяного столба (напомню, что водонепроницаемыми считаются ткани с водостойкостью 2 000 мм по стандарту DIN). Зачем нужна такая высокая водостойкость - ведь для тентов палаток используется ткань с водостойкостью от 1000 до 5000 мм. Просто на одежду действуют различные силы и в некоторых местах давление может превысить 10 000 мм - это так называемое точечное давление, которое развивается на плечах при втирании воды лямками рюкзака, при ходьбе по мокрой траве и др. Предельное точечное давление - это удар футболиста ногой по мячу. Высокая величина водостойкости дает еще и некоторый "запас прочности", который становится востребован по мере старения материала.

Фирма W. L. Gore & Associates тестирует любые ткани, чтобы использовать их в дальнейшем с мембраной гортекс. Так, если производитель покупает ткань с уже подклеенной мембраной и хочет применить свою подкладку - он обязательно отправляет образец подкладки фирме. Она ее протестирует и даст заключение: можно ли эту подкладку использовать в системе Гортекс.

Подкладка должна быть просто легкой, тонкой, легко дышащей тканью.

Наружная ткань - это сложная ткань. Она должна быть прочной, красивой, износостойкой и создавать минимальное сопротивление движению паров воздуха. При этом ткань должна работать в тяжелых условиях. Представьте, что вы идете под сильным дождем и наружная ткань вашей куртки намокла - получилась водяная пленка на капроновой основе. Она абсолютно не дышит. Или, все то же самое, но забрызганное грязью. Грязь - тоже не дышит. Так что наружная ткань должна иметь очень хорошую водоотталкивающую обработку, которая не образует сплошную пленку и не препятствует перемещению пара. Не стоит использовать для восстановления водоотталкивающих свойств изделий из Гортекса аэрозоль для зонтиков или для палаток. Пример хорошо обработанной ткани - на ней капли воды не растекаются по волокнам, а остаются в виде капель.

Стирка. Часто стирать изделия из Гортекс не рекомендуется. От этого ткань теряет многие свойства. При чем, это не столько мембрана, сколько ткань, на которую накатана мембрана. Частые стирки могут привести и к механическому повреждению мембраны - отслоения, разрывы и др. Проблемы стирки изделий из Гортекс состоят не в том, что стиральным порошком можно повредить дышащим свойствам мембраны (это довольно сложно по причине малой величины отверстий), а в том, что обычный стиральный порошок смывает с ткани защитный слой и она начинает впитывать воду. Как только внешняя ткань напиталась водой, она начинает создавать проблемы для свободного перемещения паров воды и ткань элементарно перестает дышать. Поэтому за внешней тканью надо постоянно ухаживать, стирать только специальным составом и после стирки проводить дополнительную обработку.

Зимой в мороз появляется проблема обмерзания Гортекса. Гортекс проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Одной фразой, туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Это температура, при которой пар воздуха конденсируется в туман (для тех, кто не помнит физику). Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас снаружи куртки +10, то вы точно не потеете - у вас проблемы с переохлаждением и скорее всего через час другой вас ждет смерть от переохлаждения. Соответственно при нормальных условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто не забудьте вытряхнуть намерзший лед перед тем, как залезать в палатку.

О ценах.
Почему изделия Гортекс настолько дороги.
Себестоимость мембраны невысока, так как процесс производства хорошо и давно отлажен, но!
Если фирма хочет заниматься производством изделий из Гортекса, она должна получить специальное разрешение от фирмы W. L. Gore & Associates. Лицензия выдается фирмам известным, давно работающим на рынке и имеющим хорошую репутацию. У фирмы должно быть сертифицированное производство - его посещает представитель W. L. Gore & Associates и сертифицирует его для производства изделий из Гортекса. На производстве должно стоять соответствующее оборудование, и качество его должно соответствовать стандартам фирмы. Далее производителя обяжут купить специальную проклеечную машину, также сертифицированную фирмой W. L. Gore & Associates. Из-за чего, разумеется, она будет несколько дороже, нежели обычная машина. Пройти обучение человеку, который будет работать с этой машиной - это еще некая сумма денег. Плюс ко всему - покупка минимального объема ткани.
Оптом ткань Гортекс стоит 40-90 немецких марок за погонный метр. Далее, вы купите специальную проклеечную ленту Гортекс. Все эти расходы приводят к тому, что даже если производить изделия из Гортекса в России, цена на него если не будет равна мировой, то будет очень близка к ней. 200 долларов за куртку или дороже вы отдадите и в России и за рубежом.

Какие ткани Гортекс бывают.
Для покупателя имеет смысл разбираться в механических различиях тканей. Так до сих пор встречается, правда, очень редко, Гортекс Z-Liner - это отдельная внешняя ткань, внутри - отдельная мембрана, а потом - отдельная подкладка. Этот вариант был самым дешевым в изготовлении и ныне он мало применяется, так как очень сложно сохранить мембрану надолго при активной эксплуатации. Следующая серия Гортекс Light - мембрана накатана на подкладку - это позволяет производить изделия сложного кроя с минимальным количеством проклеенных швов (обычно подкладка скроена гораздо проще, чем наружная ткань).
Самый популярный вариант Гортекс 2-Layer laminates - мембрана накатана на внешнюю ткань, а для подкладки используется либо сетка, либо специальный термотрикотаж, либо капроновая подкладка. Эта ткань обладает лучшими характеристикам паропроницаемости, а цена зависит от структуры подкладки и технологии изготовления одежды.
Третий вариант ткани - это Гортекс 3-Layer laminates -в один сэндвич склеены внешняя ткань, мембрана и подкладка, причем подкладка - это очень редкая капроновая сетка, практически вплавленная в мембрану. Это самый легкий вариант Гортекса, так как вещи производятся однослойными, также, следовательно, они очень легко сохнут. Это самый дорогой вариант ткани.

Гортекс и другие мембранные ткани.
У W. L. Gore & Associates существует масса конкурентов - от малоизвестных корейских производителей до крупных фирм с известными торговыми марками. Одни из самых известных названий - европейский Sympatex и Dermizax* японской фирмы Toray. Они отличатся от Гортекса в своей основе: пленка не имеет пор. В ней имеются свободные химические связи, за счет которых пары воды передаются как по конвейеру от внутренней стороне пленки к внешней. Фирмы обещают высокую водонепроницаемость, соизмеримую с Гортексом.
Есть еще один тип мембран, который производят множество фирм: полиуретановая мембрана (Гортекс - фторопластовая). Ultrex®, Entrant* и др. Существует огромное множество тканей с приставкой "текс" - это, как правило, ткани разных корейских фабрик, известные в России под общим названием хайпора или просто "ткань мембранная".

Вместо заключения.
Не стоит ждать от Гортекс чуда.
Гортекс это хорошая, современная непромокаемая ткань с довольно высокими дышащими свойствами. (Разницу вы можете почувствовать, завернувшись в полиэтилен, в нем вы будете потеть гораздо сильнее.) При условии, что вы правильно одеты (микроволокно, термобелье, флис и никакого хлопка или шерсти), вам будет достаточно сухо и комфортно. Так что проблеме одежды "под Гортекс" стоит уделить особенное внимание.

Данный текст не претендует на всестороннее освещение проблемы - это частный взгляд на возможность применения мембранных тканей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одежда Gore-Tex
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2008 Ср 8:50:45 

Зарегистрирован: 31 авг, 2006 Чт 14:04:10
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Si писал(а):
1. нельзя ходить в мембране с тяжелым рюкзаком. Слишком сильный выпот она не потянет, будешь все равно мокрый.

А какие ещё варианты, если идёт дождь или осень на дворе?
Si писал(а):
2. очень плохо работает в мороз. Замерзают поры, она становится резиной. Потеешь страшно.

Не сказал бы. Какой у Вас производитель куртки?
Si писал(а):
3. проливной дождь - ну, может и держит именно гортекс, но боле дешевые мембраны пробивааются, особенно на швах. В ливень нужна накидка.

Всё зависит от производителя. Возьмите самую дешёвую куртку от Симмс, и измените мнение.
Si писал(а):
4. дост. нежная ткань, тяжелым рюкзаком она мгновенно убьется на плечах и (если пользуешь пояс) под поясом, да и на спине.

Тоже - зависит от производителя и модели. В куртке из 3-5-и слойного гортекса можно не то что с рюкзаком ходить, можно сквозь кусты ломиться как лось и не бояться за проколы.

У меня две куртки из гор-текса, Симмс Пак-Лайт Гор-Текс (http://www.simmsfishing.com/site/paclit ... _2007.html) - тонкая и лёгкая, летом ношу в рюкзаке на случай ветра или дождя.

Вторая - дешёвая Кабелас, взял по скидке баксов за 50. Эту ношу осенью-зимой-весной. Использую её как защиту от ветра и дождя, "теплоту набираю" различными полартеками, поддетыми под неё.
Зимой перемещался на десятки километров в ней, ничего не замёрзло и практически не вспотел. Ну - бывает иней выступает, но это не критично.
Дождь держит заметно хуже чем simms.

Ещё хочу себе Симмс Классик Гайд (http://www.simmsfishing.com/site/classi ... 2007.html#) - думаю лет на 5 её хватит минимум, очень удачная модель.

Кстати - очень немаловажно, что поддевать под куртку. Если свитер или обычный флис - то гортекс можно и не покупать, толку от него будет мало. Лучше взять полартек под низ + резиновую накидку сверху, заметно приятней. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 мар, 2009 Вс 19:43:07 

Зарегистрирован: 12 июн, 2008 Чт 20:55:10
Сообщения: 241
Откуда: г. Ивано-Франковск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
С мембраной одна проблема - стирать ну в очень деликатном режиме, а еще лучше не стирать. Я свою гортексовскую куртку убил стиркой в машинке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одежда Gore-Tex
СообщениеДобавлено: 16 мар, 2009 Пн 23:39:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар, 2009 Пн 11:09:34
Сообщения: 1355
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
nail писал(а):

Кстати - очень немаловажно, что поддевать под куртку. Если свитер или обычный флис - то гортекс можно и не покупать, толку от него будет мало. Лучше взять полартек под низ + резиновую накидку сверху, заметно приятней. :)


Очень важное замечание! Это многие игнорируют. Под мембрану нужно подбирать и термобелье и флис. Тогда она работать будет. Ну и мембрана мембране рознь. Одно дело 5000 на 5000. Другое 20000 на 20000. Очень заметно при высокой активности. Например катании на лыжах или сноуборде.

Мембрана это хорошая вещь. Пользуюсь давно и повсеместно - обувь, куртки ветровки, детские вещи... Промокнуть можно. В прошлом ноябре на рыбалке под дождем часа за три промок полностью. Брюки 5000 на 5000, куртка примерно 8000.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2011 Пн 10:37:13 

Зарегистрирован: 10 сен, 2011 Сб 10:13:59
Сообщения: 268
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Si писал(а):
3. проливной дождь - ну, может и держит именно гортекс, но боле дешевые мембраны пробивааются, особенно на швах. В ливень нужна накидка


Не понял. А в вейдерсах как в воде находятся ? или вейдеры - это другая песня? Там крой другой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2013 Вс 14:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май, 2011 Чт 19:33:27
Сообщения: 422
Откуда: харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Sergey26 писал(а):
Ну вот еще небольшая статейка про Gore-tex:



Очень познавательно, спасибо. Если очень хорошо задуматься, сравнить, то армейские варианты практически ничем не проигрывают, а скорее наоборот (в смысле цены).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2013 Вс 15:07:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв, 2010 Ср 19:57:28
Сообщения: 2079
Откуда: Луцьк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
111katana111 писал(а):
Если очень хорошо задуматься, сравнить, то армейские варианты практически ничем не проигрывают, а скорее наоборот (в смысле цены).

Ну да, окрім того, що виглядаєш на рибалці як "пленный румынский солдат" :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2013 Вс 17:25:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май, 2011 Чт 19:33:27
Сообщения: 422
Откуда: харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
ГЕННАДІЙ писал(а):
111katana111 писал(а):
Если очень хорошо задуматься, сравнить, то армейские варианты практически ничем не проигрывают, а скорее наоборот (в смысле цены).

Ну да, окрім того, що виглядаєш на рибалці як "пленный румынский солдат" :roll:


ГЕННАДИЙ, румыны не носят формы, они костюмы носят :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2024.