Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5004 ]  На страницу Пред.  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327 ... 334  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 21:10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2011 Чт 21:18:45
Сообщения: 3629
Откуда: Никополь
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
NoFish писал(а):
Я недавно купил Страдик 19 за 170$. Твин 20 будет стоить на старте долларов 300-350. У меня теперь возникает вопрос в чем Твин 20 превосходит Страдик 19 чтобы оправдать двойную разницу в цене? Твин 15 шел с пластиковым ротором, всех устраивало, поэтому пластиковый ротор Страдика проигрывает, но не в чистую. В шпулю 19-го Страдика нельзя досыпать подшипник это минус. Другая главная пара...
Ну как-то не тянет все это на двойное увеличение стоимости. Может я чего-то не понимаю?

Шимано сделала такой конструктор из 19 страдика, что его можно довести почти до уровня нового твина, особенно когда выйдет страдик Ci4+.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 21:18:42 

Зарегистрирован: 14 июл, 2015 Вт 8:55:55
Сообщения: 354
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Карбоновый Страдик будет отличаться от Ванкиша материалами и некоторыми решениями, но с практической точки зрения 15-20 грамм прибавки в весе и чуть более тяжелый старт не стоят 2-2,5 раза прибавки в цене.
Не факт что Шимано его выпустит на рынок, а если выпустит то зачем тогда Ванкиш?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 21:34:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя, 2012 Ср 14:12:07
Сообщения: 541
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Пользователи рассказывают о достаточности одной направляющей, вот это да!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 21:40:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2015 Сб 14:43:06
Сообщения: 80
Откуда: Шостка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
sevo писал(а):
FISHBOT писал(а):
инфы пока точной нет по направляйкам, 1 или 2, это догадки, а вот микромодуль, который в Твине может оказаться пластиковым и оказать влияние на ресурс, тут уже такое.... (хотя...) завтра, послезавтра увидим

По фото с сайта Баличева с изображением корпуса и механизма, чётко видно отсутствие второй направляющей, это такой же корпус как и у 19 ванквиша.
Касательно пластиковых паразиток, я считаю это плюс, так как с алюминиевыми у 15 твина были проблемы. Слышался "вой" и ощущался микро рокот от работы мелких алюминиевых зубчиков. На 18 стеле паразитки поставили пластиковые (микро модуль второго поколения), такие же паразитки стоят у 19 ванквиша и 19 страдика, они проверены и особых проблем с ними пока не возникало. Но даже с пластиковыми шестернями, которые должны смягчать шумы от работы механики, под большой нагрузкой ощущается их работа, но шума уже нет.


соглашусь с вами, но на PALе , в обзорах, были нарекания на 18 стеллу при эксплуатации, ловила клин, и ресурс микромодуля пластикового весьма ограничен, опять же - кто-как ловит, условия и т.д.,... апологеты старых моделей, могут скептично к этому относится
Основная наша проблема, оценивая новинку - чтобы работало долго и вечно, но увы и да, аппарат будет хорошим но маркетинг берет своё, и в роторе мы получаем плюс, а во внутрянке - хз, сейчас сказать сложно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 22:06:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2018 Пн 19:35:06
Сообщения: 278
Откуда: Nazaret
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
NoFish писал(а):
Твин 20 превосходит Страдик 19 чтобы оправдать двойную разницу в цене?

Для начала - нужно поглядеть, что за катушка.
А потом будем ровнять с учётом текущих цен, а не стартовых.
У меня были 15 и 16 Страдики, и 15 Твин. И переплачивать там было за что, вне всякого сомнения. А нужно ли...это за нас ни кто не решит.
Я например, продал все три из из-за отсутствия переключателя обратного хода. После эксплуатации этой троици убедился в его необходимости для меня.

sevo писал(а):
Одна направляющая, но здесь нужно судить о работе в целом. Не уверен, что при такой конструкции, требуется вторая направляющая, это в механизмах прежних лет с нижним бесконечником нужны были две направляющие.

Возможно производитель и прав, применяя такое решение, поглядим...

Может это только мне так показалось, но у меня сложилось мнение что 15 и 17 Твин имеют проблемы выработкой и задирами(или как это правильно назвать) на направляйках. Смазка на них темнеет очень быстро. На обоих Страдиках такого не наблюдалось, хотя понятно , что плотность сопряжения у них целенаправленно занижена, относительно Твинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 22:14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2009 Чт 23:08:08
Сообщения: 2394
Откуда: Белая Церковь(Киевская обл.)
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
В обзоре человека,который говорил о Твинах 20 года(выложенное выше видео),меня расстроило не сколько инфа о самом Твине 20 года,лично мне с Твином этим ясно стало все,а информация,о заметном увеличении брака в моделях новых катушек Шимано,последних годов.Если верить этому человеку,то из 12 Страдик 19 года,в размере 4000 и его модификации (3000MHG)-9 штук,уже изначально с завода и Али,имели дефекты с этой 1й(одной!) направляющей.Наверное это ХОРОШО ВСЕМ,кто купил эти модели и будет их брать в пред и в один голос уперто утверждать,что все ВАУ! :okokgood:

П.С. Вот это само упавшее качество Шимано,и стремление буквально во всем все удешевить и расстраивает,а потом и начнет отталкивать многих поклонников этого бренда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 22:20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя, 2012 Ср 14:12:07
Сообщения: 541
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
мдя ((
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1885487799


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 22:24:33 

Зарегистрирован: 14 июл, 2015 Вт 8:55:55
Сообщения: 354
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Это не упавшее качество. Хитрые японцы и китайцы нашли отличное место куда можно отсылать бракованные катушки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 22:51:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2009 Чт 23:08:08
Сообщения: 2394
Откуда: Белая Церковь(Киевская обл.)
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
set_terry писал(а):
мдя ((

Берите нового Твина по 300 -350$ и сразу его досыпайте обязательными шарами.1-2 узел ролика Л.У.,а потом еще парочку под бесконечник,очень правильное решение от Шимано. :lol: Был конструктор Страдик 19,по 170 $,а появился конструктор Твин Повер 20,но по 300-350$. Маркетинг Шимано нового поколения :D :okokgood:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 23:11:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2015 Сб 14:43:06
Сообщения: 80
Откуда: Шостка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
NIKkoz писал(а):
set_terry писал(а):
мдя ((

Берите нового Твина по 300 -350$ и сразу его досыпайте обязательными шарами.1-2 узел ролика Л.У.,а потом еще парочку под бесконечник,очень правильное решение от Шимано. :lol: Был конструктор Страдик 19,по 170 $,а появился конструктор Твин Повер 20,но по 300-350$. Маркетинг Шимано нового поколения :D :okokgood:


а зачем досыпать, это доктор прописал сидя на диване? или рыба ловиЦЦа не будет в телевизоре, вот зачем вы развиваете вакуумную херь вааще ни о чем, только наши люди могут хаять все не видя, не понимая и не ощущая как оно будет в практике. Жесть.....

NIKkoz, без обид, но давайте без сарказма :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2020 Чт 23:36:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май, 2018 Чт 10:36:37
Сообщения: 621
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Походу я красавчик что не продал 15 Твин ПЖ :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 0:06:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2009 Чт 23:08:08
Сообщения: 2394
Откуда: Белая Церковь(Киевская обл.)
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
FISHBOT писал(а):
без обид, но давайте без сарказма

Ну давайте,без сарказма...Да уж где нам,диванным экспертам до спецов наших))Как практик ответьте,а собственно почему само Шимано отказалось,от своего же лучшего решения в узле ролика Л.У типа Стелла 10 года!Вы вот как практик?,будете оспаривать,что это решение остается самым верным и лучшим до сих пор?Положим японцы (хитроопы),они лучше нас знают,что и как,а потом сами возвращаются к старым своим решениям.Странно у Страдика 19 он узел этот,разборный,а у Твина 20 не разборный.Если выходит такой (запресованный)подшипник из строя,то меняется весь узел с роликом,он стоит в двое дороже.Это кому хорошо?

Полистайте форум,тут только как вышел обзор Страдика 19 и узнали все,что вернулся разборный узел ролика Л.У.-все в один голос кричали,ВАУ что Шимано услышало наши мольбы!Услышало и сделало по своему,ждали,ждали нового Твина 20,а получили снова ,не разборный узел ролика Л.У. Так,кричали то все не диванные эксперты,а тутошние практики!

Ну,а досыпать в свои купленные новые Шиманки (Страдики 16 -19)и прочие катушки шарики,кто бежит?Диванные эксперты или тутошние практики? И вопрос,а почему собственно они все бегут к ТО шникам?Так упало все же качество самого Шимано или нет? :pivko:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 7:57:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2011 Чт 21:18:45
Сообщения: 3629
Откуда: Никополь
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
set_terry писал(а):
Пользователи рассказывают о достаточности одной направляющей, вот это да!

Как большинство смотрит, была деталь, а теперь не стало, значит маркетологи удешевили. Но не думают, а что поменялось в конструкции механизма, может с изменениями и нет необходимости в двух направляющих. В стеле вторая направляющая есть только по тому, что ей положено больше деталюх, скоро и в ней второй направляющей не будет.
Для чего нужна направляющая - для удержания штока и не дать ему проворачиваться под нагрузками. Сила которая действует на шток, стремится провернуть его, подняв каретку вверх, бегунок вышел бы с пазов бесконечника. Так как точка опоры на направляющей отодвинута от штока на большое расстояние, а сам шток плотно прилегает к стенкам вала, смещения не происходит.
Если мне попадутся одновременно катушки с разным механизмом, я попытаюсь показать и объяснить на фотографиях, тоже касается и кулисных катушек Дайва с одной и двумя направляющими, там конструкция вала разная и в некоторых моделях две направляющие обязательны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 8:03:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2011 Чт 21:18:45
Сообщения: 3629
Откуда: Никополь
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
FISHBOT писал(а):
были нарекания на 18 стеллу при эксплуатации, ловила клин, и ресурс микромодуля пластикового весьма ограничен, опять же - кто-как ловит

Пластиковые зубья на паразитках замять легче чем алюминиевые, но здесь нужно выбирать, плавное и тихое вращение, или большая надёжность но с шумами которые ощущаются в работе с катушкой и тем самым обращают на себя внимание на рыбалке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 8:33:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2018 Пн 21:36:19
Сообщения: 971
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Такое чувство,что у Шимано закончились идеи и они из кучи старых идей и технологий пытаются налипить что-то новое.
Пока лучшей катушки чем Ванька 19,из всего нового-не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5004 ]  На страницу Пред.  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327 ... 334  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lg5255, Рыболов2878, ukraoleg и гости: 4


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Харьковский спиннинг © 2004-2020.