Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2017 Сб 22:11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя, 2011 Чт 13:17:50
Сообщения: 509
Откуда: Харьков,Ивановка-Сортировка
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
golf3 писал(а):
Допускаю что соль+сталь(крючок)+вода есть гальванический элемент который рыбой воспринимается как живой объект

чавось? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 мар, 2017 Вс 12:44:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев, 2015 Ср 0:33:35
Сообщения: 274
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Приветствую, коллеги! Про "гальваническую чувствительность" у акул есть много информации. Даже крючки покрывают чем-то, чтобы акула не почувствовала. Про наших рыб такой информации не имею. Но обязательно полюбопытствую у специалистов.
Дело в том, что от зимней скуки решил глубоко вникнуть в тему съедобного силикона и запасаясь коньячком, не единожды сурово пытал приятеля, доктора биологических наук... Если кратко, из дебрей умных и труднопроизносимых терминов и понятий, сделал ряд выводов. Попробую их донести.
1. Что вызывает хватку рыбой объекта в воде?
1) голод
2) агрессия
3) защита территории
4) совокупность вышеперечисленного
2. Какие факторы приводят к тому, что хищник идентифицирует объект как пищевой или просто "живой"
1) его движения (игра, анимация). Тут двояко: либо объект скоростью и ритмикой повторяет характерные движения кормового объекта, либо раздражают своей неадекватностью агрессию/защиту территории (можно сравнить с собакой, которая грозно лая гонится за велосипедом, хотя он ей нахрен не нужен и ничего плохого не сделал)
2) контуры и размер объекта соответствуют кормовому объекту, либо вероятному пищевому конкуренту. Фантазийные формы скорее рассчитаны на агрессию. Детализация (чешуйки и т.п. чувствуются в пасти и только) едва ли нужна рыбе. Ее зрение распознает контуры и отмечает факторы движения на этом контуре.
Любая живая тварь стремиться получить максимум ресурса (еды) при минимуме затрат (сил). ИМХО, предпочитаю начинать разведку с малых размеров, а затем искать максимальный из привлекающих.
3) цвет - самое сложное. Нет единого мнения в сопоставлении восприятия цветов рыбой и человеком да еще под водой. Можно попробовать обобщить, разделив на цвета естественные (голод) и провоцирующие (агрессия). Тут следует сказать, что на глубинах и при низкой прозрачности воды, самыми заметными будут зеленый и оранжевый. Так устроено "ночное видение" у пресноводных рыб".
4) запах может иметь значение. Каждая рыба оставляет за собой шлейф запаха. Та же щука много метров преследующая приманку, или судак прижимающий "бородой" ко дну, принимая решение об атаке/съедению, помимо визуальной оценки и оценки колебаний боковой линией, имеют и критерий запаха. Насколько он решающий? Спросите у конкретной рыбы :)
5) вкус как фактор важен уже после совершения хватки. Актуально для ряда техник и оснасток (отводной, каролина...) предусматривающих паузы в проводке. Помимо вкуса важны и тактильные ощущения рыбы при прокусывании приманки. ИМХО, соль может давать не столько вкусовой эффект (нет в живых водных объектах ТАКОЙ концентрации соли как в ряде съедобок), сколько обеспечивать рыхлость и некий "скрип на зубах". Какой именно вкус рыбе нужен? У сырой рыбы, для человеческих вкусовых рецепторов, почти нет вкуса. Если у объекта просто будет какой-то вкус биологического/ихтиологического объекта - хорошо. Это даст рыбе повод его не выплевывать. Применение различных аминокислот вызвало у моего ученого бурные эмоции и поток малопонятных слов. Из чего сделал вывод, что это скорее маркетинговое заклинание...
Старался быть лаконичным и последовательным. Простите, если много банального!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2017 Пн 18:22:12 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 20:30:42
Сообщения: 174
Откуда: Смолино
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Соль в приманки KEITECH добавляется с единственной целью: влияние на игру и плавучесть приманки.
Вот ссылка на интервью с Президентом компании и разработчиком приманок KEITECH: viewtopic.php?f=115&t=41971&p=788708#p788708


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2017 Пн 19:12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 1339
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2082 раз.
Поблагодарили: 1322 раз.
burriy писал(а):
golf3 писал(а):
Допускаю что соль+сталь(крючок)+вода есть гальванический элемент


Это не является гальваническим элементом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2017 Пн 19:28:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 1339
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2082 раз.
Поблагодарили: 1322 раз.
Сомневаюсь, что небольшое утяжеление приманки за счёт соли является главной целью применения соли, потому что:
- Приманка становится рыхлой и немного теряет потребительскую ценность для рыболова,
- Соль не намного плотнее воды, примерно в 2 раза. Соли добавляют немного, врядли она может незначительно влиять на баланс. Стальной крючок подходящего размера (особенно с грузом) влияет на баланс приманки больше, чем добавление соли.
Я не встречал рыболовов, которые бы ловили на "изи шайнер" без крючка или головки.

Что касается влияния соли на клёв, некоторые факты:
- Американская фирма Yum на упаковках своих давно указывала, что соль добавлена для улучшения клёва.
- Кажется Л.П. Собанеев (или кто-то другой из старых писателей-рыболовов) писал о том, что соль в приманке (прикормке) часто усиливает клёв.
- В трёх местах на Чёрном море (Судак, Феодосия, Гагры) местные рыболовы меня учили, что рыба хорошо клюёт на "нарезку" из селёдки (ещё используют фарш из селёдки для прикормки). А если ловить на нарезку из рыбы, которую сам поймал, клюёт хуже. Если эту рыбу посолить, тоже хорошо клюёт.

Одна из возможных причин применения соли а вттрактированных приманках (в т.н. "съедобной резине"): соль является консервантом и препятствует старению (порче) аттрактантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2017 Пн 21:13:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев, 2010 Пн 21:02:19
Сообщения: 5162
Откуда: г.Рубежное
Благодарил (а): 524 раз.
Поблагодарили: 1722 раз.
EEE писал(а):
Сомневаюсь, что небольшое утяжеление приманки за счёт соли является главной целью применения соли,
Ну наконец то здравомыслящий человек ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр, 2017 Пн 23:01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 1339
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2082 раз.
Поблагодарили: 1322 раз.
Решил проверить поведение Easy Shiner в воде.

Комплект для испытаний:
- крючки S59 №6 – минимальные, подходящие для этой приманки;
- Easy Shiner 3, даже цвет, как у г-на Марджи в фильме о Keitech,
одна приманка без крючка, одна с крючком №6 в спинке.

Изображение.


Водоём для испытаний:

Изображение


Погружаю Easy Shiner без крючка в воду и отпускаю в положении спинкой вверх. Он тонет в том же положении.

Изображение

Изображение

Подтверждается – брюшко тяжелее, чем спинка (плотность брюшка больше).


Погружаю в воду Easy Shiner с крючком в спинке и отпускаю в положении спинкой вверх. Он моментально переворачивается брюшком кверху и тонет покачивая боками. Основное положение – брюшком кверху.

Изображение

Изображение

Подтверждается, что минимальный крючок изменяет баланс приманки сильнее, чем утяжеление брюшка солью.


P.S.
Не очень понимаю, какая на практике использовать свойство Easy Shiner - тонуть без крючка брюшком вниз.
Разве, что удобнее использовать на офсетном крючке без груза (каролина, отводной). Тогда соль в брюшке и цевьё офсетного крючка будут действовать в одном направлении и немного лучше удерживать приманку брюшком вниз.
Но офсетники обеспечивают примерно такую же балансировку любой приманке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр, 2017 Вт 8:28:08 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
EEE писал(а):
Не очень понимаю, как на практике использовать свойство Easy Shiner - тонуть без крючка брюшком вниз.

Разве что при насаживании силиконки за самую головку. Можно применять при ловле форели на неогруженную резину - обычно мелкие крючки глубоко заглатываются. Поэтому приходится ставить либо крупные номера, либо насаживать приманку таким образом. Силиконка из-за острой щетки зубов и активного сопротивления рыбы, в любом случае, будет одноразовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2017 Чт 18:59:05 

Зарегистрирован: 22 июл, 2016 Пт 20:33:34
Сообщения: 503
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
А правда что фанатик отливают в Украине ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2017 Пт 10:16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2011 Вт 7:55:26
Сообщения: 1552
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Ihtiander писал(а):
А правда что фанатик отливают в Украине ?

Ну, так , ведь это украинский производитель..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2017 Пт 13:40:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 1339
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2082 раз.
Поблагодарили: 1322 раз.
Они и крючки сами гнут?
И грузы вольфрамовые выпекают?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2017 Пт 22:33:45 

Зарегистрирован: 22 июл, 2016 Пт 20:33:34
Сообщения: 503
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
mulT.RUS. писал(а):
Ну, так , ведь это украинский производитель..


Бренд и производитель это две разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2017 Пт 22:37:26 

Зарегистрирован: 22 июл, 2016 Пт 20:33:34
Сообщения: 503
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
EEE писал(а):
Они и крючки сами гнут?
И грузы вольфрамовые выпекают?
:)

За крючки и грузы не слышал, а вот про силикон Петраш в интервью говорит что мол отливают в Украине из украинского сырья. Ведь всегда приятно поддержать оттечесвенного производителя.

Просто все уже привыкли к "Made in China", а вот "Made in Ukraine" днем с огнем не найдешь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2017 Сб 13:11:04 

Зарегистрирован: 01 апр, 2017 Сб 15:42:33
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А ви десь зустрічали на упаковці фанатика "mde in ukraine" , я ні. Значить роблять в кіно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2017 Сб 13:11:45 

Зарегистрирован: 01 апр, 2017 Сб 15:42:33
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кнр*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2024.