Технология производства углепластиковых бланков удилищ

[mike528]

1."На потрях" подразумевал в магазине,без использования спец.оборудования(щелбан),а то что с увеличение частоты резонанса увеличивается "чуйка"(не термин )совершенно верно.
2.А по поводу строя,так даже у Лумиса он привязан к определённой серии и одно удилище с маркировкой moderate может быть быстрее,чем другое с fast.

2. Вы путаете понятие строй и скорость релаксации. Первое, это форма изгиба бланка под определенной нагрузкой и зависит только от конусности бланка (если точнее, то и от изменения толщины стенок), названия видов строя очевидны - если взять голый бланк из одного материала и примерно в одном тесте, то более конусный бланк будет быстрее менее конусного. Но скорость релаксации зависит не только от конусности бланка, на нее влияет масса колец и масса бланка, которая зависит от модульности графита. Очевидно, что бланк того-же теста, но из более высокомодульного графита будет иметь тоньше стенки и/или меньше диаметр от комля до кончика.

[F40]

Чтото типа этого ,если не попутал.Разные серии и строй привязан к серии.В реале 3и4 пруты быстрее чем 1и 2

hats - а на основании чего, вы сделали такие выводы

К примеру,NFC CB 661-1 IM--при мощности удилища 15lb,

F40 - как говорит Якубович,вам вопрос ,а как вы определили,что мощность вашего спиннинга 15Lb.

А что на фото плохо видно, что 8-15lb? Зайдите на сайт NFC....

[BigBen]

...moderate может быть быстрее,чем другое с fast....
Я приводил ссылку о том, что за бугром слово модерейт используют там где у нас пишут "сложный строй". А соответственно, часть бланка включается при определенном увеличении нагрузки, что, соответственно, приводит к разным кривым изгиба при разных нагрузках. А при забросе/ продергивании приманок он может( да и должен) вести себя как быстрый
Опять отвлеченные споры из-за неустоявшейся терминологии.
Вот еще и "скорость релаксации" подключили. Так и до "декремента затухания" недалеко.

[{=M.П.=}]

На потрях не нужно - постучите кончиком по твердому и все станет понятно.

mike528 - это для вас, понятно.Я иногда наблюдаю как люди выбирают себе удилища в магазине Даже по надписям на бланке они не могут определить ,что это значит,да им это и ненужно.Лишь рыбу хорошо ловило(удилище) А уж про скорость "релаксации бланка",думаю,что не каждый и продавец обьяснит, значение сего.

[mike528]

Лишь рыбу хорошо ловило(удилище)

Гениально! 8) Надо купить себе клавиатуру, которая быстро печатает, и гитару, которая круто играет. А, и кроссовки, которые быстро бегают.

[F40]

Миша! +100!

[ROST]

Надо купить себе клавиатуру, которая быстро печатает, и гитару, которая круто играет. А, и кроссовки, которые быстро бегают.

Тогда уже и кошелек, который на все это денег заработает :lol:

[PVP]

...moderate может быть быстрее,чем другое с fast....
Я приводил ссылку о том, что за бугром слово модерейт используют там где у нас пишут "сложный строй". А соответственно, часть бланка включается при определенном увеличении нагрузки, что, соответственно, приводит к разным кривым изгиба при разных нагрузках.

Нелинейная жесткость что ли? Ну, типа как рессоры на грузовых авто- включается дополнительная рессора на больших нагрузках. А у спинингов модерейт, наоборот, выключается?...Да реклама все это. Разная жесткость участков эт естествено, но то что она меняется в зависимости от нагрузки- сказки...Об этом так и пишут...черным по белому.

[sevo]

PVP
Я думаю здесь имеется ввиду изменение поведения бланка при различных нагрузках, допустим если бланк очень жёсткий с большой конусностью и производителем заложено так что какая бы нагрузка на него не действовала (заброс то ли вываживание) изгибается только верхняя часть бланка, а если приложить максимальную нагрузку, то он попросту сломается нежели начнёт изгибаться допустим от комля. А бланки с регулируемым строем это как правило с небольшой конусностью но более толстыми стенками и в обычном состоянии или при забросе-подсечке возможно (зависит от модели) и проводке приманки имеют быстрый строй, но в момент вываживания когда действует большая нагрузка усилие распространяется по всей длине бланка, конечно и такой бланк можно легко сломать создав для него невероятные усилия но в отличии от бланков с чисто быстрым-сверхбыстрым строем изгибается он по всей длине. Можно привести в пример всеми известные спины КФ Сейм и Тиса, у второго бланк "регуляр". Лично мне больше нравятся бланки со сложным строем, так как ими комфортней вываживать рыбу особенно крупную, забрасывать и проводить различные приманки кроме воблеров с довольно большим для теста данного удилища весом и соответственно создаваемым ими сопротивлением.

[mike528]

PVP
Труба переменного сечения будет иметь переменную жесткость, ну а линейность жесткости, зависит от линейности изменения сечения (прямой конус, вогнутый, выпуклый, бутылка).

sevo

1. Любой нормальный бланк при увеличении нагрузки будет гнуться до комля и только потом сломается. Другое дело, что некоторые, например, бассовые американские бланки, предназначены для определенного стиля ловли, когда при работе приманкой нагружаться должен только кончик, поэтому на бланке, который по нашим меркам может свободно бросать и проводить 40 грамм пишут "до 17,5" - именно этим весом этот бланк будет работать в американском стиле.
2. Бланков с регулируемым строем не бывает, т.к. статический строй зависит от конусности удилища, а динамический, еще и от от материала и веса колец - их невозможно изменять в процессе использования. Нагрузка распределяется по всей длине бланка, но ее максимальная величина будет находиться в центре изгиба, который при увеличении нагрузки перемещается к комлю.
3.1. Если рассматривать один материал, то трубка с меньшим диаметром, согнется на больший угол, чем трубка с большим диаметром, прежде чем сломается.
3.2. Трубка с большим диаметром имеет большую жесткость, чем трубка с меньшим диаметром.
3.3. Если рассматривать одну трубку из разных материалов, то трубка из более высокомодульного материала будет иметь более высокую жесткость, но сломается при меньшем угле изгиба, чем менее высокомодульная.
3.4 Трубка с более толстой стенкой при том-же наружном диаметре будет иметь выше жесткость.
3.5. Скорость релаксации любой трубы зависит от отношения ее массы к жесткости, а жесткость зависит модуля упругости материала и формы и площади сечения.
3.6. При любой нагрузке трубы с постоянным сечением, точка изгиба всегда будет находиться в одном месте. При нагрузке трубы с переменным сечением, при увеличении нагрузки точка изгиба будет перемещаться в сторону увеличения диаметра и/или площади сечения.
Эти пункты в том или ином сочетании объясняют поведение любого бланка.

[sevo]

mike528
В общем всё понятно по научному изложено, но это хорошо применимо если весь бланк состоит из слоёв волокна с одним процентом углерода по соотношению к связующим, но ведь сложный строй потому и сложный из за того что различные слои в различном месте разные как по направленности волокон так и по проценту углерода, плюс к этому не надо забывать что в основном наиболее рассматриваемые удилища состоят из частей бланка а не цельной трубы, что существенно влияет на характеристику.

[sevo]

Что бы не подымать на дальнейшее обсуждение вопрос по поводу строя то скажу проще, сложный, регулируемый и тому подобное название это всего лишь означает что строй средне-быстрый но не как не быстрый или средний, такой строй можно назвать более универсальным с точки зрения применения различных приманок. По сути можно взять заведомо мощный бланк со средне-быстрым строем и занизить на нём тест по приманкам, далеко ходить не надо тот же Favorite Extreme и Серебряный ручей Extreme. Конечно производителям надо продавать свою продукцию и поэтому применяют различные новые названия но в конечном итоге это всё тот же средне-быстрый строй, просто наш менталитет ни как не может понять что чего то универсального не бывает, а название "универсальный спиннинг" просто реклама-замануха для нас хотящих всё и сразу на все случаи.

[mike528]

sevo
Почитай техническую документацию на средне-высокомодульные препреги, там все есть и про количество углерода и про количество связующего, и про его свойства. А про конструкцию - количество слоев и направление волокон можно узнать из отожженного обломка бланка.
Чем больше бланков разберешь, тем меньше иллюзий останется.

[mike528]

sevo
Вот тут довольно ясно показана технология. Вырезается флаг однонаправленного препрега, один край вдоль волокон, второй как получится в зависимости от конусности бланка, препрега отрезают оборота на 3-4 вокруг дорна, на него клеится второй слой - двунаправленный, т.н. рогожка (для прочности и несминаемости). препреги оба типа самоклейки, потом все это прессом накатывается на дорн, обматывается фторопластовой лентой, чтоб не расклеилось от температуры и в печь на полимеризацию.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NJaYd6DsMqY[/youtube]

Очевидно же что содержание угля и связующего везде одинаково, препрег однороден по всей длине рулона. А направлением волокон вообще играться возможности нет - намотаешь по спирали - потеряешь в прочности, поэтому первый слой только вдоль, а остальные уходят в небольшую спираль. сильнее конус - сильнее спираль. Но если посчитать, то на 4-х оборотах для разницы в диаметрах нижнего колена 7-12мм, спираль будет на 2/3 оборота. Но так у всех удилищ без исключения, любого строя. Как-то так.

[sevo]

mike528
Вы хотите сказать что все слои волокна в одном бланке имеют одну и туже модульность, это не всегда так, слои могут быть и разной модульности, а как же композиты! Насчёт произвольности направления волокон при производстве это Вы ошибаетесь, если намотать все слои приблизительно под одним углом то в чём вообще смысл производства такой продукции, ну наверное конечно найдётся немало производителей дешёвого барахла которые и кольца ставят где попало, а не по определённой линии жёсткости у бланка.