Рыбалка Харьков спиннинг

Харьковский спиннингХарьковский спиннинг

Форум о рыбалке
Рыболов-Эксперт

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018 Пт 21:35:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 750
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
ARS писал(а):
Жесткая палка, плюс шнур - секут любого зверя.
Почти да. Но сначала приманка должна оказаться во рту с крючками.
Наверное, близкая аналогия - ловля форели. Половина спиннингистов в Европе (если не большинство) форель на леске ловят и спиннинги для этого не самые быстрые. Скорее всего, так поступают не от бедности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018 Пт 22:01:52 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Не, ну форель (ареа) на лапшистое ловят не потому, что она засекается как-то плохо жесткой, а потому что ее вываживать на такой палке проще из-за ее бойкости. Хотя там тоже с нюансами - у меня например с более мягким кончиком и более строгим комлем сходов на вываживании больше, чем на более регулярной палке. При этом совсем пассивную мне например больше нравится на более жесткую палку ловить (обычную микроджиговую с тубулярным кончиком) - можно засечь вовремя, потому что она в рот берет и тут же выплевывает, лапшистой подсечь не успевается. Ну а лески еще из-за того, что погружается леска иначе.

А японцы вообще говорят, что мягкая снасть(леска и мягкая палка) у них изначально потому, что меньше рыбу травмирует. Может оно и так )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018 Пт 22:25:01 

Зарегистрирован: 26 окт, 2014 Вс 11:22:57
Сообщения: 83
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
EEE писал(а):
Почти да. Но сначала приманка должна оказаться во рту с крючками.
Наверное, близкая аналогия - ловля форели. Половина спиннингистов в Европе (если не большинство) форель на леске ловят и спиннинги для этого не самые быстрые. Скорее всего, так поступают не от бедности.

Я не специалист в ловле форели, но мне видится, что подсечь форель можно любым по строю спиннингом, при этом вместо лески запросто можно использовать шнур. Другое дело, что доставить рыбу на берег упомянутой мною оснасткой будет весьма проблематично: больно Она бойкая, с нежными губами. Посему спиннинги используют (и не только в Европе) не самые быстрые и лески предпочтительнее шнуров...
Не совсем понял причем тут холостые поклевки голавля? В чём аналогия?
Конечно, если воспринимать всерьёз Вашу красивую, но, как по мне, нелепую гипотезу о "вдыхании" голавлем приманок можно предположить следующее. Жесткая удочка не позволяет рыбе "вдохнуть" как следует, т.е. не отдает должным образом приманку. Соответственно воблер не оказывается в рыбьей пасти. Однако нерастяжимый шнур позволяет прочувствовать удар-поклевку после этого самого неудачного "вдоха". Я правильно Вас понял?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018 Пт 22:56:49 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
ARS писал(а):
с нежными губами


Это, как бы, не так. Не судак, конечно, но жесткость там ок )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018 Пт 22:59:27 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Да, и аджинговой палкой форель тоже норм ловить, и без сходов, просто немного агресивнее действовать нужно. М.б. спортивная статистика другая, хз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018 Пт 23:20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 750
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
ARS писал(а):
Жесткая удочка не позволяет рыбе "вдохнуть" как следует, т.е. не отдает должным образом приманку. Соответственно воблер не оказывается в рыбьей пасти. Однако нерастяжимый шнур позволяет прочувствовать удар-поклевку после этого самого неудачного "вдоха". Я правильно Вас понял?

Моё мнение удар и есть вдох. Мы чувствуем удар не после вдоха, а в момент вдоха (с точностью до милисекунд, за которые импульс передаётся по шнуру до спиннинга).

Это касается не только голавля. Один отчётливый удар ощущается при поклёвке судака. Откуда этот звонкий единичный удар? Если это не вдох, то что? Резкий рывок судака в сторону на 5 сантиметров с таким же резким торможением?

Я сделал свои выводы из собственного опыта ловли многих хищных рыб. Моё представление о поклёвке помогает мне корректировать мои действия на рыбалке. Может быть, кому-то такая модель кажется ошибочной. Я не настаиваю на том, что моё представление о поклёвке единственно верное. Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2018 Сб 0:01:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2012 Вс 11:10:11
Сообщения: 350
Откуда: Сумы
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Ахренеть, сколько теории....
Может нужно почаще на рыбалку ездить и разобраться что к чему???
"Вдыхание" голавлем приманки вообще улыбнуло))))
Да нихрена он не "вдыхает". Прошлый сезон с июня по октябрь посвятил голавлю. И в кое чем разобрался.
По порядку:
- ловля мной велась исключительно на жёсткий спиннинг Инбайт 710тБ со шнуром;
- утро, вечер, день, ночь;
- воблеры: кренки, шэды, минноу;
- если он ест, то он ест (и даже зимой), не зависимо от спиннинга(жесткости), шнура/лески, приманки - воблер всегда в пасти, изменение приманки играет роль только для рыболова. ПыСы: практически всегда за указанный период ловили вдвоем/троем на разные снасти и приманки. Он ест!
- Второй момент, когда идут поклевки, а засечек нету: Он не ест, он бьет, по каким то ведомым только Ему причинам, приманку. Бьет сбоку, сверху, снизу, но не "вдыхает' :mrgreen: Бьёт с закрытой пастью, идёт сумасшедший удар и... пусто. Повезет если засечется, и засечки практически во всех случаях за все что угодно: глаз, сверху/снизу пасти, голову....только не во рту.
Лично наблюдал в поляриках, когда голавль клевал, но не засекался: догоняет воблер, выходит на фланг и лупит с закрытой пастью по воблеру.

И, что бы не быть голословным, добавлю фоток.


Вложения:
IMG_20180529_210622.jpg
IMG_20180529_210622.jpg [ 76.92 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20180605_230547.jpg
IMG_20180605_230547.jpg [ 69.87 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170701_050033.jpg
IMG_20170701_050033.jpg [ 170.7 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170709_045527.jpg
IMG_20170709_045527.jpg [ 159.72 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170711_042641.jpg
IMG_20170711_042641.jpg [ 127.39 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170723_052353.jpg
IMG_20170723_052353.jpg [ 131.3 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170801_045022.jpg
IMG_20170801_045022.jpg [ 120.9 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170809_223409.jpg
IMG_20170809_223409.jpg [ 73.86 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20170809_220150.jpg
IMG_20170809_220150.jpg [ 85.57 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20161222_094913.jpg
IMG_20161222_094913.jpg [ 51.91 КБ | Просмотров: 1457 ]
IMG_20161222_095547.jpg
IMG_20161222_095547.jpg [ 48.63 КБ | Просмотров: 1457 ]
image-0-02-05-dff671de5f49ce65b4ed415a9544e3b3de028f19c86b309f94dcf4678ed74501-V.jpg
image-0-02-05-dff671de5f49ce65b4ed415a9544e3b3de028f19c86b309f94dcf4678ed74501-V.jpg [ 182.74 КБ | Просмотров: 1457 ]
image-0-02-05-99ddeb7dab3e74ed75e1766c16db429a24ef4bbb029a22bdc78e06294bf5554d-V.jpg
image-0-02-05-99ddeb7dab3e74ed75e1766c16db429a24ef4bbb029a22bdc78e06294bf5554d-V.jpg [ 206.18 КБ | Просмотров: 1457 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 18:51:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 750
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Я поискал видео, на котором можно было бы рассмотреть, как выглядит под водой поклёвка голавля. Интересных кадров с голавлём не нашёл. Нашлось несколько интересных эпизодов с окунем, судаком и щукой. Думаю, что принципиальной разницы нет.

Проще всего рассмотреть поклёвку, если в настройках ютуба задать скорость 0,25 (настройка скорости под символом «шестерёнка» внизу справа в окне ютуба) и в замедленном режиме просмотреть несколько секунд в моменты, указанные возле каждой ссылки.
Видно, что рыба не бьёт и не кусает, а вдыхает (всасывает приманку вместе с водой). Если смотреть на приманку – в момент поклёвки приманка, как бы сама ныряет в рот к рыбе.
1. Здесь поклёвки окуней. Момент 4.08 – очень хорошо видно, как окунь клюёт на воблер.


2. Судачок клюёт на «нарезку» рыбы, лежащую на дне. Вода мутная, но в момент 1.11 видно, как приманка ныряет в судачий рот. Попытайтесь догадаться, в какой момент чувствуется судачий удар, когда мы ловим судака спиннингом. Особую звонкость судачьему удару может добавлять резкое смыкание челюстей в конце всасывания приманки (всего лишь версия).


3. Видна поклёвка щуки в момент 2.43, окуня в 4.02. Живцы влетают в рот.
В случае со щукой рассмотреть труднее даже на скорости 0,25, но можно - смотрим не на щуку а на живца.


4. Поклёвка щуки в 2.14.



Повторю – процесс поклёвки проще рассмотреть на скорости 0,25, чем на нормальной скорости просмотра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 20:30:40 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Та есть и с голавлем, де-то я пару дней назад смотрел. Когда аккуратно берет, то, как вы говорите, подвтягивает и забирает. Как и другие рыбки, поклевки которых я видел. А если на скорости атакует, то просто сходу налетает с раззявленным ртом, и может че-то там и втягивает при этом, но скорее в силу особенностей гидравлики, чем специально. Ну, собственно, у форелек так же. С налета атака просто с открытым ртом на приличной скорости, пассивно - подбирает аккуратно с небольшим подсосом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 20:50:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2009 Пн 14:17:50
Сообщения: 4762
Откуда: г. Харьков
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Number-nine писал(а):
Та есть и с голавлем, де-то я пару дней назад смотрел. Когда аккуратно берет, то, как вы говорите, подвтягивает и забирает. Как и другие рыбки, поклевки которых я видел. А если на скорости атакует, то просто сходу налетает с раззявленным ртом, и может че-то там и втягивает при этом, но скорее в силу особенностей гидравлики, чем специально. Ну, собственно, у форелек так же. С налета атака просто с открытым ртом на приличной скорости, пассивно - подбирает аккуратно с небольшим подсосом.

Истину глаголишь! :okokgood:
Даже глядя эти видео, видно, что поклевки то все разные. Хотя видосы непоказательные ибо там полная статика рыба долго думает, в динамике думать времени мало.
Так по жизни и есть: что убегает, то догоняют, что лежит, то подбирают. Нафига тратить энергию там, где это не требуется? Кстати, так же и с мирной рыбой, все ведь знают, что на течении клев совсем не такой как на стоячей воде. Корм движется, корм может уйтить, его надо ловить и хавать, думать бум потом. А на стоячке думаем, пробуем, мож схаваем, а може и не.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 22:22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 750
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Number-nine писал(а):
Когда аккуратно берет, то, как вы говорите, подвтягивает и забирает. ... А если на скорости атакует, то просто сходу налетает с раззявленным ртом, и может че-то там и втягивает при этом, но скорее в силу особенностей гидравлики, чем специально.
Особенности гидродинамики не противоречат заглатыванию на ходу за счёт вдоха.
Когда рыба заглатывает приманку за счёт сильного вдоха, она толкает назад за жабры порцию воды. Сравнивайте это с чем хотите - с водомётным двигателем или с реактивным. Но если она жабрами толкнула воду назад, значит сама рыба реактивно сдвинулась вперёд. Рассмотреть это проще на тех видео, где рыба перед атакой стоит. Это не значит, что для движущихся объектов закон сохранения импульса не работает.

FisherKharkov писал(а):
Хотя видосы непоказательные ибо там полная статика рыба долго думает, в динамике думать времени мало.
Кто его знает, где взять видео лучше. На третьем видео в момент 2.43 щука не стоит, она атакует плотву с ходу на течении. Увидеть, как живец попадает ей в пасть можно, если смотреть именно за плотвой. В последний момент, когда видно плотву, она сама заплывает щуке в пасть - не по своей же воле.

Аргументов больше нет. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 22:34:03 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
EEE писал(а):
реактивно сдвинулась вперёд


ну как бы у рыб (в отличии от кальмаров, или кого там) функция реактивности не встроена ) Потому когда валишь 200 и махаешь рукой в окошко, то взмахи, конечно, добавляют скорости, но не сильно. Аналогично и вздохи рыбы на крейсерской скорости врядли кардинально изменяют скорость движения воды вокруг приманки ) Т.е. самой рыбке может какой-то бросок они и добавляют (снижение сопротивления воды), но врядли это кардинально передается на воду, окружающую довольно пузатый кренк.

Сверху кстати правильно отметили, что часто рыбка прсто носом подбивает приманку. Опять таки сошлюсь на ареа форельку, которую часть есть возможность ловить вприглядку и видеть, чего она делает. Думаю это как-то аналогично прижиманию другим хищником жертвы к дну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 22:47:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2007 Пн 15:28:56
Сообщения: 750
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Number-nine писал(а):
ну как бы у рыб (в отличии от кальмаров, или кого там) функция реактивности не встроена
Законы физики, как и другие законы природы работают не только в учебниках.

Number-nine писал(а):
вздохи рыбы на крейсерской скорости врядли кардинально изменяют скорость движения воды вокруг приманки
Я где-нибудь сказал, что это кардинально меняет скорость?

Извините, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 23:02:32 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
EEE писал(а):
Я где-нибудь сказал


Не, ну я так понял, что изначально речь о всасывании приманки с водой и ощущения холостой поклевки из-за этого. Мне кажется, что для движущейся на скорости рыбы это не работает, поскольку приманка от всасывания/затягивания из-за открытия жабр/просто прохождения воды через рыбку банально не передается на саму приманку, т.к. давление столба(струи?) воды на морду рыбки и так большое из-за ее движения. Как-то так.

EEE писал(а):
Извините, если что


Я постараюсь, если скажете за что :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Голавль
СообщениеДобавлено: 16 июл, 2018 Пн 23:15:31 

Зарегистрирован: 08 окт, 2017 Вс 20:58:19
Сообщения: 493
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
И еще такое добавлю, я не думаю, что у рыб одинаковой конструкции (ну, в плане, хвост, плавники, вот это все), живущих в одних биотопах как-то кардинально отличается функционал поведения в воде. Т.е. конечно есть нюанся - у той рот побольше, у той мышца помощнее, но они все находятся в одной среде и в одном биотопе, и если б одна имела существенные преимущества в плане сбора пищи над другими, то она бы объела все, и осталась одна. Потому отличия в поведения, продиктованные несущественными отличиями конструкции, как, например, большой рот\маленький рот - они да, есть, а особых отличий в поведении типа разогнались-рот открыли-глотнули или подкрались и хапнули - их скорее всего нет. И все виды рыб реализуют разные модели поведения. И пинания носом не кажутся чем-то особенным, я думаю инстинкты в отножении еды у рыб развиты нормально.

Это, к слову, можно все пронаблюдать на аквариумных рыбках. У меня было несколько довольно крупных аквариумов с разным народонаселением, и даже мирняк, типа карасей-золотух охотятся на неокадинок и на сухой корм сильно поразному, не говоря про хищников, у которых эти отличия сильнее выражены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Харьковский спиннинг © 2004-2018.