Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2022 Пт 19:52:06 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Бэкинг. В УЛ если бэкинг из монки, то проиграет по весу шнуру в пару грамм, а экономайзеру грамма в 3. А чем более мощная снасть, тем требования к балансу меньше. Единственное нудно мотать 300-350 м бэкинга из монки 0,15 мм под шнур #0,2-0,3, например на 10 Стеллу 2000. И не каждый умеет. Как положишь фундамент, так и стены над ним пойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2022 Пт 20:31:00 

Зарегистрирован: 26 июн, 2016 Вс 9:24:03
Сообщения: 951
Откуда: Львiвська обл.
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 530 раз.
Та шо там ви вміти?!)) - мотаєм на голу шпулю робочий шнур,далі мотаємо обривки всіх неробочих шнурів,далі(якщо мало) - швейну нитку до потрібного рівня.Потім перемотуєм то все задом на перед,пропитуючи час від часу бекінг силіконом(або вд.шкою,пофіг,робочий шнур не пропитую,тільки бекінг).не


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2022 Пт 21:01:22 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
taras.. писал(а):
...пропитуючи час від часу бекінг силіконом(або вд.шкою,пофіг,робочий шнур не пропитую,тільки бекінг).не

Никогда не пропитывал бэкинг, но думаю - идея хорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 7:31:23 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
taras.. Взагалі, навіщо потрібен той бек?
Zerger. На Стеллы ( и др. с удлинённой шпулей) Ш. не делает экономайзеров. Может кустари освоили. Простые нитки мотать как бэк- идея не очень. Когда-то туда всёравно попадёт влага и температура, с последствиями ( поведёт намотку).
Сергей, можно в личку ( придёт на мыло наверное) написать мне:
-как я могу написать кому- то в личку?
-как вставить фото в пост? Пошаговые инструкции.
dddnew. Больше всех убивают к-ку:
-переднеогруженные вертушки
-спинербейты
-упористые вобы при равномерке, +течение
-др. упористые приманки при проводке только катушкой, да ещё против течения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 9:45:17 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
AlexJJJ писал(а):
Сергей, можно в личку ( придёт на мыло наверное) написать мне:
-как я могу написать кому- то в личку?
-как вставить фото в пост? Пошаговые инструкции.

Саша, на всякий случай (поскольку есть трудности с использованием лички) разместил инструкции в картинках в сообщении: http://spinning.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=991670#p991670

AlexJJJ писал(а):
Zerger. На Стеллы ( и др. с удлинённой шпулей) Ш. не делает экономайзеров. Может кустари освоили. Простые нитки мотать как бэк- идея не очень. Когда-то туда всёравно попадёт влага и температура, с последствиями ( поведёт намотку).

Саш, ну если уж на Дайвы стали экономайзеры делать, то на мегапопулярную 10-ю Стеллу уж как-нибудь сделают. Нитки ниткам - рознь, тот же шелк вообще не впитывает воду. В стародавние времена даже лески плели из шелка. И разве, после столь длительной рыболовной практики, в загашнике не найдётся сотня-другая метров старой плетни?
Как там - "вижу цель, не вижу препятствий!" - главное пробовать!

AlexJJJ писал(а):
dddnew. Больше всех убивают к-ку:
...
-спинербейты
...

После того как первый раз попробовал протянуть спиннербейт среднего размера с двумя лепестками Калдией 2500 11-го года, понял - что лучше перепоручить это дело Эксии :) У меня Калдию не получилось бы убить спиннербейтом по той простой причине - что она его просто не тянула. Шутка-ли - по-сути двойная вертушка, которая в сумме превращается в одну огромную.
Всё остальное - твич, джиг... - без проблем.

В последнее время гоняю спиннербейты исключительно мультом, всё-равно с безынерционки они дальше не летят - так зачем зря мясорубки мучать.

Возвращаясь к теме ультралайта, когда-то, не найдя в продаже мелких спиннербейтов, делал их сам, используя лепестки небольших вертушек. Они и тянулись нормально даже лёгкими катушками и рыбу ловили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 10:54:49 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Zerger. На Стеллу и др. к-ки с удлинённой шпулей не будет экономайзеров у Шимано. Закроем этот вопрос. Шнуров остатков до 50 м- много. Но лучше цельный. Если из кусков, лучше одинакового шнура, то узлы конопатить под передний бортик шпули. Не понятна логика японцев на 10 Стелле 2000. Лесоёмкость заявлена: #1,0- 300 м!
По спинербейтам. Ловил ими, которые весили 15-18 гр, с катушкой Зауберг. спин Мега 5-25, около 2,5 м ( Вроде Банакс?). Щук покосил весной в мае в редком камыше. Катушку не убил. Давно как-то купил на базаре мини спинербейт: 2 или 3 грамма. Никогда на него не одной поклёвки. Хотя визуально видно, что работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 11:22:27 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Раньше мотал бэкинги друзьям всем. Монку купил на Бухаре лет 25 тому 0,15 мм- 4,5 км, за 20 грн. Осталось менее 1 км. Мог бы довести профиль до идеала, но зачем? Если без бэка размотка не вмещается вся, то могу "посадить" 10-15 %, чтоб не резать остаток.
Вложение:
IMG_20220910_121349.jpg
IMG_20220910_121349.jpg [ 94.83 КБ | Просмотров: 2830 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Катушки для ультралайта
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 11:35:05 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
AlexJJJ писал(а):
А как просто написать чел. ЛС по его НИКу?

Дополнил инструкцию - последовательность действий в картинках в этом сообщении: http://spinning.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=991676#p991676

AlexJJJ писал(а):
Давно как-то купил на базаре мини спинербейт: 2 или 3 грамма. Никогда на него не одной поклёвки. Хотя визуально видно, что работает.

Не умеют изготовители делать серийные микро-спиннербейты :)
Можно поэкспериментировать с юбкой (связать по типу нахлыстовой мушки) или просто насадить на крючок силиконку. От того, что находится на противоположном от лепестка плече коромысла - уловистость спиннербейта сильно зависит. Например, у меня хорошо работают спиннербейты с ядовито-яркими юбками и относительно плохо с юбками натуральных окрасов. Думаю - это из-за того, что спиннербейт - это приманка-провокатор, призванная привлечь внимание рыбы, раздразнить её. К имитаторам, которые призваны обмануть рыбу, заставив её принять несъедобную приманку за кормовой объект, можно отнести те же голавлиные воблеры.

По поводу глубоких шпуль мелких катушек - взвесил как-то Daiwa Silver Creek LT 2500 с полностью заполненной шпулей - масса катушки составила 182,97 грамма:
Изображение

При том, что масса пустой катушки составляет 179,53 грамма:
Изображение

Ёмкость шпули, напомню - 290 метров шнура толщиной #0.6:
Изображение

У меня сейчас на катушке 150 метров Апгрейда #0.6. По сути - половина ёмкости шпули занята бэкингом, при этом масса катушки выросла всего на 3,5 грамма - ничтожное и незаметное увеличение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 20:05:02 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Вес бэкинга можно просчитать арифметически. Как и количество шнура (лески) основного и бэкинга. Но лучше намотать практически. Не каждая катушка ведёт себя идеально. А если профиль сильно отличается от цилиндра (Ш), и ABS( Д), то войдёт меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2022 Сб 20:12:45 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
AlexJJJ, чем больше профиль будет отличаться от идеального цилиндра - тем больше останется свободного места на шпуле и тем меньше потребуется бэкинга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2022 Вс 6:38:18 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Zerger писал(а):
AlexJJJ, чем больше профиль будет отличаться от идеального цилиндра - тем больше останется свободного места на шпуле и тем меньше потребуется бэкинга.

Сергей, и я о том же. Поэтому и стремился довести профиль до идеала, рекомендованного разными брендами. Это не только эстетика, но и:
- рекомендованный уровень заполнения шпули (сейчас и у Д вроде есть "пьедестал", как у Ш AB-C c 07 Stella, а раньше классика переднего борта, до края которого рекомендовали не доходить 1-2 мм. На Риоби Эксии до 4 мм из моей практики. Возможно экземпляр такой попался. Если меньше, то петлила даже с толстыми шнурами).
-прогнозирование толщины лески(шнура) и его количества, согласно рекомендациям. В реалиях, обычно, меньше.
Есть катушки ( бюджет и ниже) на которых горбы, ямы в разных местах и ни какие методы изменить намотку не действуют: ни "игра" с регулировочными шайбами под шпулей, ни принудиловка в намотке шнура и бэка. Требует вмешательства с механику. Но если при страшном профиле катушка не сбрасывает петель, то можно смирится. Ремонт и модернизация такой катушки, + её стоимость, обойдутся дороже, чем если бы купить новую, но классом выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2022 Вс 6:57:46 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Zerger. И всё же вопрос остался. С какой целью Шимано в 10 Стелла 2000, сделало такую глубокую шпулю в комплекте: #1,0- 300 м?( мелкопрофильные есть: у Юмейя 2 штуки и 1 с другой 10 Стеллы, но они дорого стОят). Вроде катушка УЛ, ну пусть для лайта(размер ГП 2000-ка= размеру 2500-й). Да и для лайта- это много. Если предполагалась ловля на море, то в какой-то мере оправдано. Там трофеи непредсказуемые. Но для моря магниевые сплавы не хорошо- солёная вода разъедает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2022 Вс 7:14:13 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
Всё верно, Саша. Если катушка мотает горбами, но не петлит - страдает только эстетика, на которую и внимание то мало кто обращает.

Шима, насколько я понимаю, не просто так бортик AR-C сделала - они экспериментировали с замедленной осцилляцией шпули долгое время. Намотка получалась красивая визуально, но были проблемы со сбросом петель. Бортик призван был решить эту проблему - потому как от экспериментов с осцилляцией отказываться не хотели, а кроме того за счет уменьшения диаметра намотки, можно было уменьшить и саму катушку - это значит снизить массу и выиграть в конкурентной борьбе у Дайвы.

Кстати, у моей катушки Abu Garcia STX тоже замедленная осцилляция шпули, ещё и механизм движения штока кулисный, с S-образной кареткой, но петель не было никогда. А шпуля тоже имеет скошенный бортик, правда не так ярко выраженный, как на катушках Шимано.

Мои Эксии никогда не петлили, даже если я под самый бортик шнур наматывал. Даже когда подшипник в ролике "запел", проблем с петлями не было.

У катушек Дайва на шпуле есть насечки, которыми удобно пользоваться при намотке бэкинга - можно довольно точно рассчитать глубину намотки.
Вот - они видны даже на не очень глубокой шпуле Сильвер Крика:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2022 Вс 7:20:13 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25938
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5088 раз.
Поблагодарили: 10113 раз.
AlexJJJ писал(а):
Zerger. И всё же вопрос остался. С какой целью Шимано в 10 Стелла 2000, сделало такую глубокую шпулю в комплекте: #1,0- 300 м?( мелкопрофильные есть: у Юмейя 2 штуки и 1 с другой 10 Стеллы, но они дорого стОят). Вроде катушка УЛ, ну пусть для лайта(размер ГП 2000-ка= размеру 2500-й). Да и для лайта- это много. Если предполагалась ловля на море, то в какой-то мере оправдано. Там трофеи непредсказуемые. Но для моря магниевые сплавы не хорошо- солёная вода разъедает.

Скорей всего, катушка была ориентирована в первую очередь на рынок, где требуются глубокие шпули. Не обязательно для ловли на море. Может быть просто для монки, которая толще шнура. А кроме того, это лишняя возможность заработать на запчастях - дешевых экономайзеров тогда никто не делал, а на выпуск шпуль у Шимано была монополия.
К тому же - каждая модель катушки предназначена для определённых условий - некоторые, более крупные по размеру, выпускались сразу с мелкой шпулей:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Бэкинг и Экономайзер
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2022 Вс 7:49:57 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 765
Откуда: Киев
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Zerger. Сорри, но со вторым абзацем вашего сегодняшнего поста за 6.14. не согласен.
..." за счёт уменьшения Ф намотки можно было уменьшить саму к-ку- это значит снизить массу"...
Мало того что шпули шелоу( низкопрофильные) весят больше чистого размера( глубоких- для которых металла идёт меньше,т.к. диаметр юбки меньше), так и увеличив длину лесопроёма, тоже увеличивается расход материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 269


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2024.