Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5095 ]  На страницу Пред.  1 ... 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328 ... 340  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 9:02:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя, 2012 Ср 14:12:07
Сообщения: 557
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
По поводу направляющих: я прекрасно знаком с механикой, кроме того, особые знания тут не нужны. Покрутил катушки в крайних пложениях с одной и двумя направяющими - и сразу уходят такие мысли. Дальше - ближе без цифр пустое место. Однозначно направляющая которая должна находиться возле штока снимала бы перекос самого штока о ведомую. Одна направляющая в 15-16 страдиках и производных уже себя проявила. Стуки, шумы всем мешают, ведь так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 9:18:23 

Зарегистрирован: 14 июл, 2015 Вт 8:55:55
Сообщения: 396
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Стук на Страдиках 15-16, Ультеграх 17 и тд из-за отсутствия демпфера. На 19 модельном ряду он есть и не стучит. Количество направляющих на этот момент не влияют.
Твин 20 обрезали со всех сторон, получился тяжелый Ванкиш. Некоторые считали что фишка твина это полностью металлический корпус, другие считали что это две направляющие. Японцы решили обрадовать тех и других одновременно :D . Если продаж не будет японцы выпустят XD через пару лет где вернут или полностью метал. корпус или 2 направляйки.
Если бы мне нужно было ловить большими весами я бы не брал Твин 15/20, Стеллу , а взял бы мультипликатор. Мульты в два раза легче, дешевле, выносливее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 9:40:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2011 Чт 21:18:45
Сообщения: 3738
Откуда: Никополь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2349 раз.
set_terry писал(а):
По поводу направляющих: я прекрасно знаком с механикой, кроме того, особые знания тут не нужны. Покрутил катушки в крайних пложениях с одной и двумя направяющими - и сразу уходят такие мысли. Дальше - ближе без цифр пустое место. Однозначно направляющая которая должна находиться возле штока снимала бы перекос самого штока о ведомую. Одна направляющая в 15-16 страдиках и производных уже себя проявила. Стуки, шумы всем мешают, ведь так?

Перекос штока не происходит в катушках без проточенного вала, есть большее трение под нагрузкой, но не перекос. Даже с установленной второй направляющей в близи штока, отверстие в каретке под эту направляющую имеет больший зазор чем между вашим и штоком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 9:50:41 

Зарегистрирован: 13 мар, 2012 Вт 12:30:27
Сообщения: 396
Откуда: Киев
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Я в катушках не очень. А не играет роль второй направляющей сам шток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 9:56:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2009 Чт 23:08:08
Сообщения: 2489
Откуда: Белая Церковь(Киевская обл.)
Благодарил (а): 852 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Rufusss писал(а):
Такое чувство,что у Шимано закончились идеи и они из кучи старых идей и технологий пытаются налипить что-то новое.
Согласен коллега,очень тонкое замечание.Скорее всего само Шимано,пало жертвой тотальной экономии на всем и всех.После революционных и самых лючших идей,что были воплощены в Стелле 10,у компании уже и нет.Были не которые маленькие шажки,которые исправляли,ранее допущенные огрехи,но прорыва не было.

-Ванкиш 19 года:сделало большой шаг к самым легким катушкам в мире.В этом смысле там все довольно логично.Механика с 1 направляющей там очевидна,малый вес.и легкость во всем -это фишка новых Ванек!

-Страдик 19 года.Безусловно,довольно большой шаг в перед,особенно если учесть,что у конкурента,ответа в таком ценнике-нет.В общем,замысел верный,а реализация,стала чуть хуже.Просто разделения рынков,для себя и остальных,тут просматривается очень четко.Размеры на базе 4000 ков,для Европы,наверное все же идут с не малым процентом брака.Уравновешивает этот процент,ее цена и широкие возможности досыпать,все,что каждый хочет!Одна направляющая здесь,вопрос экономии и не элитного статуса модели.

-Твин Повер 20 года.Пока рано судить,могут действительно зайти не который малые модели с магниевым ротором Стелл,но все ждут и судят о Твинах,в первую очередь о флагмановской модели 4000PG.Огромная популярность "знаменитого Пыжы 02",не дает покоя ни любителям,ни самому Шимано.Если не вдаватся в гибридный корпус,он был как раз и у 02,то сердце 02 Пыжа-знаменитая ГП с прочным черным покрытием того времени,оно не облазит до сих пор!Все кто,хоть мало по малу знаком с этой ГП,ее хорошо помнят,у Шимано потом не было такого решения этой стороны.Стальной вал,там был посажен на шестеренку с помощью винтов.Ладно бы с этим покрытием,его сейчас напыляют всем и так,даже у Страдика и серий (BB),оно уже есть,правда реализовано,не слишком.Это все мелочи,ГП сейчас на Твинах давно белые и ходят и ходят,но вот все было бы хорошо в новом 4000PG,если бы эта модель шла отдельной группой (как ранее настоящие Твины),и были бы 2 направляющие!Вот,где Шимано кинуло всех любителей Пыжей.Дать хорошую,скорее всего даже увеличенную ГП с мощным зубом,и смонтировать в 1 направляющей,лишь по тому,что ему стало не положено,2 теперь только у Стеллы!Если у Страдика с его ценой,все логично,то у нового Твина 20-абсурдно!

На Стеллах,я уверен их и останется 2 шт,там Шимано не пойдет на экономию,могут чехол и коробку удешевить или 1 шарик вынуть,но направляющие у Стелл будут всегда 2.Есть вариант выхода черех год,супер Твина,аналог Твина 17 года(XD),где могут добавить вторую направляющую.Не знаю,подождем годик,отчетов тех,кто РИСКНЕТ и возьмет такие Пыжи 20!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 10:10:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2015 Сб 14:43:06
Сообщения: 80
Откуда: Шостка
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
NIKkoz писал(а):
Если выходит такой (запресованный)подшипник из строя,то меняется весь узел с роликом,он стоит в двое дороже.Это кому хорошо?

Ну,а досыпать в свои купленные новые Шиманки (Страдики 16 -19)и прочие катушки шарики,кто бежит?Диванные эксперты или тутошние практики? И вопрос,а почему собственно они все бегут к ТО шникам?Так упало все же качество самого Шимано или нет? :pivko:


тут один ответ на Ваши вопросы - Маркетинг, т.е. хотят получать бОльшую маржу за счет удешевления составляющих, при этом сохранять обвертку от конфетки). Сделай разборный ролик DLC, цена сразу +25 баксов, потом за каждый шар на бесконечнике 13 баксов и т.д., в итоге только на этом небольшом тюнинге уже +50 USD. Нафига спрашивается, ошарашить покупателя ценой 400 USD за Твин 20, и это только мелочь что хотелось бы поменять, дальше больше - сами понимаете.

Вы кстати инересовались стеллой 10 4000 нов., на Домике сразу улетела за 16,5к грн, качество стоит денег


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 10:19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2011 Чт 21:18:45
Сообщения: 3738
Откуда: Никополь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2349 раз.
set_terry писал(а):
Покрутил катушки в крайних пложениях с одной и двумя направяющими - и сразу уходят такие мысли

На эти стуки в крайних положениях влияют переходы на бесконечном винте. При смене направления дорожек бегунок постукивает как о бесконечник, так и о корпус каретки, в новых моделях устанавливается втулка с демпферным резиновым кольцом, которая частично смягчает удары. То что не было щелчков на одной катушке, а на второй были, это от разного бегунка и настройки бесконечнике, но не от наличия или отсутствия второй направляющей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 12:27:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя, 2012 Ср 14:12:07
Сообщения: 557
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
В работе стуки понятно откуда.
Всякое трение в итоге порождает износ мест трения и последующий перекос.
Вторая направляющая мне действительно нужна и я понимаю ее назначение. Если Вам достаточно одной, я же не против.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 12:51:22 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 23965
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 3916 раз.
Поблагодарили: 7140 раз.
Rufusss писал(а):
Пока лучшей катушки чем Ванька 19,из всего нового-не вижу.

Чувствую - тебя очень впечатлил вес нового Ваньки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 14:15:05 

Зарегистрирован: 25 окт, 2017 Ср 12:09:01
Сообщения: 116
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
а когда предвидится sustain?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 14:23:05 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 23965
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 3916 раз.
Поблагодарили: 7140 раз.
kostya1982l писал(а):
а когда предвидится sustain?

Что Вы от него ждете?
Его природа уже давненько двойственная и не думаю, что в свете появления различных моделей в аналогичной ипостаси, в случае с Сустейном кардинально что нибудь изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 15:04:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен, 2011 Чт 21:18:45
Сообщения: 3738
Откуда: Никополь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2349 раз.
set_terry писал(а):
В работе стуки понятно откуда.
Всякое трение в итоге порождает износ мест трения и последующий перекос.
Вторая направляющая мне действительно нужна и я понимаю ее назначение. Если Вам достаточно одной, я же не против.

Да я не против второй направляющей, она препятствует перекосу штока в другой плоскости, но то как это всё сделано и работает в катушках Шимано, применение второй направляющей малоэффективно. Отверстия в каретке под направляющие слишком большие и отклонение штока из за этого тоже большое, он всё равно прижимается к стенке вала. Если бы были в каретке плотно подогнаны отверстия под направляющие, то тогда да, я согласен, что две направляющие будут полезны, а так только одна из них удерживает шток от проворота, а вторая вообще ничего не даёт при данной реализации. Фиксацию штока от смещения по плоскостям не выполняет не одна из направляющих, разберите любую Шимано подобной конструкции и сами во всём разберётесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 15:29:19 

Зарегистрирован: 14 июл, 2015 Вт 8:55:55
Сообщения: 396
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Выработка идет на одной направляющей или на двух? Без нагрузки вторая может не работать, но подключаться когда идет смещение механизма


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 16:15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2011 Сб 15:45:12
Сообщения: 1918
Откуда: Донбасс (UA)
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
sevo писал(а):
FISHBOT писал(а):
были нарекания на 18 стеллу при эксплуатации, ловила клин, и ресурс микромодуля пластикового весьма ограничен, опять же - кто-как ловит

Пластиковые зубья на паразитках замять легче чем алюминиевые, но здесь нужно выбирать, плавное и тихое вращение, или большая надёжность но с шумами которые ощущаются в работе с катушкой и тем самым обращают на себя внимание на рыбалке.
Как специалист скажите сколько нужно иметь дурости в голове,или не иметь вообще там ничего,чтобы их замять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Безынерционные катушки Shimano
СообщениеДобавлено: 17 янв, 2020 Пт 16:17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2018 Пн 21:36:19
Сообщения: 1093
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Вторая направляющая выключается под серьёзной нагрузкой,для большей стабилизации механизма в корпусе.
Но при весе рыбы до 3-4 кг в катушке 4000-го размера(естественно)-она и нафиг не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5095 ]  На страницу Пред.  1 ... 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328 ... 340  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 1ryobi, NIKkoz, olegrok, Петро76 и гости: 8


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Харьковский спиннинг © 2004-2020.