Харьковский спиннинг

BigBen
Где Шимано покупает препреги для NRX - неизвестно, и где Гарри покупает препреги для NFC тоже неизвестно. Но точно не делает сам, это просто нерентабельно, если вы в курсе по поводу технологии производства препрегов.

Как говаривал дедушка, не ручаюсь за точность цитаты, главное найти подходящий материал. А подходящий материал, это правильно подобраное карбоновое полотно и связующее, которые можно заказать в виде готового препрега всего у нескольких производителей в мире. Довольно нетривиальная задача. И называй его потом как хочешь - хоть GLX, хоть NRX, хоть NSi .

Вот это правильно. По сути если сделать препрег целиком только из высокомодульных графитовых волокон и собрать бланк из флага вырезанного с этого полотна то просто при забросе сломается вершинка у такого спиннинга из за чрезмерной для этой задачи жёсткости и даже наклейка на спиннинге очень раскрученного и дорогого производителя не поможет.

sevo
Однонаправленные препреги делаются из одного типа волокна, смешивать волокна разной модульности не имеет смысла - результатом будет материал со средними характеристиками по модульности, а прочность останется на уровне самого слабого (высокомодульного волокна). Целесообразнее сразу взять волокно с более низким модулем и высокой прочностью. Это из теории композитов, которую вы можете проверить в домашних условиях. Возьмите леску и флюорокарбон одного диаметра. Флюр имеет более высокий модуль упругости, поэтому менее растяжим, но более низкую прочность на разрыв. В точности как и карбон среднего и высокого модуля. Сделайте 3 композита - два флюра, две лески и флюр с леской и проверьте все три композита на разрыв и растяжение. Под одним и тем-же весом сильнее всего растянется композит из двух лесок, он-же выдержит и самую большую нагрузку. Композит из двух флюров растянется менее всего и выдержит самую меньшую нагрузку. Композит из флюра и лески будет посредине по растяжимости, а его разрывная будет чуть больше, но очень близко к разрывной двух флюров, потому что леска еще будет тянуться, когда флюр подойдет к своему пределу прочности. Как-то так. Как правило, низкомодульными и вязкими материалами типа арамида (кевлара) и стекловолокна, армируют углеволокно не для улучшения его рабочих характеристик, а для предохранения его от ударных поперечных нагрузок.

Теперь по самому препрегу. Невозможно сделать так, что бы часть препрега была низкомодульной, а часть высокомодульной по длине. Карбоновая нить в препреге непрерывна по всей длине и имеет постоянные характеристики. Сращивать карбоновые нити пока не научились. (Но даже если бы это было возможно, представьте себе трудности с кроем флагов ) Если нить порвалась, то в этом локальном участке материал принимает свойства связующего. Причем это происходит постоянно в материале при нагрузкам, близким к максимальным. В итоге, со временем при постоянных высоких нагрузках композит разрушается. Существует даже методика расчета срока службы карбоновых композитов с учетом постоянной нагрузки. Это очень актуально для емкостей высокого давления, в которых содержатся взрывоопасные вещества. Если интересно, то могу дать ссылку на статью. Это актуально и для удилищ, которые постоянно перегружаются. Но я ушел далеко в сторону.

И вы правы, некоторые высокомодульные удилища ломаются на забросе, не постоянно, но значительно чаще низкомодульных. И вы еще раз правы, высокомодульный графит значительно жестче среднемодульного, поэтому для изготовления удилища в том же тесте и с тем же строем, нужно уменьшать толщину стенок и/или диаметр бланка по всей длине. Но вы не правы в одном - для производства удилищ не применяются настолько высокомодульные графиты, которые ломаются на забросе или вываживании.

Теперь по армированию сверхвысокомодульными препрегами. То, что вы хотите, реализуется немного не так. Способ виден на одном из роликов. На общий флаг из высокомодульного препрега наклеивается небольшой кусок сверхвысокомодульного препрега, из которого после намотки образуется один два слоя в районе комля. Тем самым жесткость комля повышается по отношению к остальной части бланка. Особенно это актуально для одночастных удилищ, где комель нелься сделать полностью из высокомодульного препрега, как в двухчастных. Стоить такой спиннинг будет довольно дорого. Это ценовой уровень GLX/NRX/LegendElit/XLS. В остальных случаях можно просто увеличить диаметр комля на пару мм или увеличить толщину его стенок и получить такую-же жесткость, при немного большей массе - не более 5-10 грамм, но я думаю, что еще меньше. Для сравнения, китайский бланк MB842-2-MHX c тестом до 17,5 грамм (реально грамм до 40) весит 56 грамм, аналогичный StCroix из пятого графита будет весить 50 грамм и иметь комель тоньше на пару миллиметров. Кончик также будет тоньше в том-же тесте, и будет иметь такую-же гибкость. Т.е. при определенных усилиях вполне реально сделать два удилища из разных графитов одинаковыми по поведению, очень трудно будет их отличить и по забросу, и по вываживанию, даже скорость релаксации можно уравнять кольцами и покрытием, но будет существенная разница в чувствительности. За то и платим.
Это я к чему... да к тому, что результирующая жесткость спиннинга определяется не только модульностью графита, но и диаметром/толщиной стенок бланка. И если вы сравните два бланка одного производителя, в одном тесте и длине, то увидите, что более высокомодульный бланк будет иметь более тонкий комель и кончик. Это не всегда так, иногда вместо увеличения диаметра комля на более низкомодульном удилище, производитель просто увеличивает толщину его стенок, но с кончиком такое не прокатывает из-за его размеров - приходится увеличивать диаметр. При этом, вы представляете, что чем больше диаметр трубы, тем сильнее растягиваются/сжимаются ее стенки при изгибе, таким образом уменьшение диаметра бланка компенсирует недостаточную растяжимость/сжимаемость высокомодульного карбона по сравнению со среднемодульным.

Надеюсь все понятно расписал.

mike528
Очень хорошо всё расписано, доступно и понятно, я думаю даже не подкованный в техническом плане рыболов который желает приобрести новый спиннинг теперь будет знать как можно отличить одинаковые по характеристикам спиннинги, обращая внимание на вес и диаметр бланка.

интересная статья, но с ошибками. Модульность меряется не тоннами, а тонами (TON vs TONNE). Британцы и американцы меряют этими тонами все, что угодно, включая модуль упругости, который переводится в msi (миллионы фунтов на квадратный дюйм) примерно так 1 TON = 1.475 msi.
Далее ошибки по типу графита. IM7 по американским стандартам идет 40 msi ( 27 TON) а IM10 - 44 msi (30 TON), IM12 это китайская выдумка. Ну а все что выше 30 TON (44 msi) - это высокий модуль и в китае ему действительно взяться неоткуда.
Да и на самом деле дела обстоят значительно хуже. Было у меня давно удилище Микадо, типа из графита IM9, сейчас использую в качестве римера, ну а перед этим, когда я снимал с него лак, мне показалось, что нож слишком легко оставляет на нем засечки и руки сильно чешутся. В общем оказалось, что карбона в нем не было, только стеклоткань и связующее с угольной пылью. Такие дела. А тяжелые бальзеровские дубины из ИМ9/10/12 - низкомомодульный карбон на стеклянной подложке типа рогожи.

Как понять значения графита в процентах к примеру у Graphiteleader по этой ссылке в таблице последнем столбе.
http://graphiteleader.com.ua/spec_bosco.html
Я так понимаю это процент графита не важно какой модульности по соотношению к связующим в готовом бланке после обработки или что то другое?

Что означает процент графита в спиннингах Graphiteleader. Я так понимаю процент графита не важно какой модульности по соотношению к связующим в готовом бланке, или я ошибаюсь?
http://graphiteleader.com.ua/spec_bosco.html

sevo
Я думаю, это содержание графита в карбоновом волокне. Связующего в препреге не может быть меньше примерно 20%, чаще 30-40%.

В этой таблице краткие характеристики карбонового волокна (не препрега) от одного из производителей
http://www.hexcel.com/Resources/Cont-Carbon-Fiber-Data-Sheets
в левой колонке названия типов волокон в виде ссылок на pdf с их подробными характеристиками. Открывай их и смотри на параметр Carbon content в %, например волокно IM10 44msi содержит 95% карбона.
http://www.hexcel.com/Resources/DataSheets/Carbon-Fiber-Data-Sheets/IM10.pdf
а AS4 33.5msi - 94%
http://www.hexcel.com/Resources/DataSheets/Carbon-Fiber-Data-Sheets/AS4.pdf

А вот характеристики карбонового волокна от Toray
http://www.toraycfa.com/pdfs/T800HDataSheet.pdf
В первой секции указаны параметры волокна, модульность при растяжении 42,7msi, прочность при растяжении и т.д. Во второй секции то, что нам нужно - Chemical Composition: Carbon - 96%
Ну и в третьей секции результирующие параметры композита (модульность и прочее) при условии объемной доли волокон в композите 60%, ну т.е. стандартное содержание.

Да, это я рассмотрел только среднемодульные карбоны.
Теперь возьмем высокомодульные.
Мегакарбон от Toray M60J модуль 85msi, содержание карбона >99%
http://www.toraycfa.com/pdfs/M60JDataSheet.pdf
(результирующий композит (препрег) 52msi)

Карбон M35J модуль 50msi, содержание карбона >99%
http://www.toraycfa.com/pdfs/M35JDataSheet.pdf
(результирующий композит (препрег) 30msi)

Остальное можно просмотреть по ссылке
http://www.toraycfa.com/highmodulus.html
и вообще все
http://www.toraycfa.com/product.html

Волокна стандартного модуля 33msi содержат 93% карбона.
И результрующий композит имеет модульность 20msi.

Осмелюсь сделать вывод. Процент карбона в пределах 94-96% говорит о его среднем модуле, а 99 и выше - о высоком. Модульность же результирующего композита поменьше, зависит от технологии упаковки волокон, но тем не менее и в стандартном исполнении впечатляет.

Спасибо! Да, было бы намного проще и полезней если бы все производители указывали бы процентное содержание углерода.

И зачем? Кто, кроме прочитавших как минимум эту ветку, эти числа поймет? И писать на бланке еще и процент связующего тогда надо...
А, как показывает жизнь, многие рыбацюги не знают для чего указан и что обозначает тест удилища, выраженный в Лб.
ЗЫ. Видел палки, на которых написано-карбон 100%. Значит, без связующего Прикажете этому верить?
Китайцы напишут вам то, что вы хотите увидеть.

BigBen
Graphiteleader в характеристике некоторых своих спинах тоже указывает 100% но это не значит что там один графит.

Вот здесь доработанная статья Дмитрия Баличева
http://www.daily-fishing.ru/pages/raznoe/kak_vybrat_udiliwe/

Здесь про углеродное волокно применяемое для палкостроения и там же присутствует ссылка на видео УВ под микроскопом

http://www.b-composites.net/98.html