Харьковский спиннинг

Форум о рыбалке

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6202 ]  На страницу Пред.  1 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 414  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 10:14:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Профессор писал(а):
... ТР 08 4000S б/у. ...стоит ли тратиться... Бюджет 300-350 у.е.

Нет, не стОит. Не слишком удачная модель в этом размере. Или 11-й Твин берите уже, или из Си4+ что-нибудь. Например, Эксенс4000.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 13:10:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2014 Ср 0:29:15
Сообщения: 411
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
GREY, спасибо за ответ. Но появилась еще одна головная боль- товарищ привез в подарок ТР 11 2500S( новая) и я теперь окончательно запутался-что оставлять-ее или какую-то из своих: TP 08 C3000S и 12 Ultegra 2500s. Прутики все те же: легенда LES 70 LF2 и BASS pro shops Extreme ETR70MS-2. Подскажите, раз уж появился такой выбор. Какие из трех оставить, чтобы понадежнее были. Или может вообще распродать , да взять пару чего то поинтереснее. С ув....[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 17:02:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Профессор
11ТР определенно лучше 08ТР. Но и 08ТР отличная катушка в этом размере. Лишняя в Вашем наборе Ультегра))).
Очень возможно, что к БПШ нужна катушка мощнее Ваших, в размере 4000. 11Твин можно на Легенду, остальные продать и купить что-то из 4000-в. Тот же 11Твин4000.
Или 08ТР на Легенду, а 11ТР на БПШ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 17:03:45 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25949
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5087 раз.
Поблагодарили: 10106 раз.
NIKkoz писал(а):
Может выскажу крамольные мысли,но один человек не много разбирающийся в самих катушках и всей этой японо кухни,очень четко сказал"японцы не желают ловить катушками в пластиковых корпусах CI4+ и во всю скидывают эту продукцию нам и другим потребителям в Европе".Зато очень любят и ценят модели в магн корпусах.Поэтому и стоит добротный старый магниевый б/у Твин,в два раза дороже пластикового Комплекса.

Ну, почему-же крамольные, пластик - есть пластик, как его не назови - хоть CI4, хоть CI4+, хоть Zaion. Виной всему маркетинг - желание удешевить производство, сохранив или даже увеличив цену конечного продукта. По такому пути сейчас идут все, от мала до велика. Что поделать - конкуренция, уже сейчас слишком жесткая, и дальше будет только усиливаться. Ещё и китайцы скупили технологии по всему миру и клепают свою продукцию подешевке, причем довольно качественную.
Мне недавно показали разобранную китайскую нахлыстовую катушку - по виду конструктив качественный и ничем не уступает брендовым моделям (с которых эту катушку скопировали), продающимся в 3-4 раза дороже.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 17:29:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя, 2014 Пт 12:05:22
Сообщения: 223
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
NIKkoz писал(а):
Может выскажу крамольные мысли,но один человек не много разбирающийся в самих катушках и всей этой японо кухни,очень четко сказал"японцы не желают ловить катушками в пластиковых корпусах CI4+ и во всю скидывают эту продукцию нам и другим потребителям в Европе".Зато очень любят и ценят модели в магн корпусах.Поэтому и стоит добротный старый магниевый б/у Твин,в два раза дороже пластикового Комплекса.


вот была вам охота всякий хлам собирать и ретранслировать...
заговор японов, ага.
человек разбирается в катушках японокухни? очень хорошо. Попросите его, пожалуйста, прокомментировать эту статистику:
на оф. сайте Шимано сейчас выставлены:
семь моделей катушек в корпусах Ci4+ (рарениум, пять его тюнинг-версий и малопонятные мне лично Эйр Сi4+)
три модели катушек в магниевых корпусах (две стеллы и ванкиш)
при этом ни магниевого твина, ни его спецверсий в производстве не осталось...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 17:45:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Zerger писал(а):
...Виной всему маркетинг - желание удешевить производство, сохранив или даже увеличив цену конечного продукта. По такому пути сейчас идут все, от мала до велика. .

Угу 8) И даже военная промышленность, заменяющая стальные бронеплиты композитами. И авиационная, заменяющая легкие металлы композитами в несущих конструкциях. И т.д., и т.п. :)
Zerger писал(а):
...Ещё и китайцы скупили технологии по всему миру и клепают свою продукцию подешевке, причем довольно качественную..

Очень сложно обывателю объяснить в теории, чем китайская катушка отличается от японской. Но, купив китайскую, он со временем сам приходит к пониманию этих отличий :)
Пока китайцы так ничего лучше Эксий\Зауберов не сделали. Впрочем, они и эти катушки не делали :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 17:49:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Sizon писал(а):
ээзаговор японов, ага...

Само собой :D . При этом и Вы, и я - агенты влияния, совращающие нашего наивного потребителя :D . За мзду, разумеется :D
Sizon писал(а):
...ни магниевого твина, ни его спецверсий в производстве не осталось...

Это ж Ваня теперь. И гарнитура на его основе должна быть, по идее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 17:57:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя, 2014 Пт 12:05:22
Сообщения: 223
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
уже б сделали, если б хотели. Два года прошло. Видимо, топ-модели по каким-то политическим причинам - табу для тюнинг-версий...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 18:04:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Дело не только в самом материале. Сложность состояла в изготовлении корпусов и роторов из него. Тут неудачи были и у Симано, и у Дайвы. О Дайве не буду, а о Симано - первые Си4 на основе 07Наски не слишком удачные, мягко говоря. Но уже даже вторые Си4, на основе 10Наски, заметно лучше - точность изготовления и качество заметно выросли. У меня сейчас ЭксенсСи4 С3000М лежит на ТО, им полтинники таскали. Разберу - посмотрим, но по ходу - хороший гладкий ход. Никаких проблем не видно.
Последняя версия корпусов, на основе 12Ультегры и уже в новом материале Си4+, следующий шаг. Намного лучше прежних катушки получились.
Понятно, что многие настороженно относятся к неметаллическим катушкам. Ловите Твинами, кто мешает? Я буду ловить катушкой весом 200гр., а не 260гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 18:08:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Sizon писал(а):
уже б сделали, если б хотели. Два года прошло. Видимо, топ-модели по каким-то политическим причинам - табу для тюнинг-версий...

Видимо, кризис. Политики тут нет, какая тут может быть политика. Симано выпускает катушки по предзаказам. Был бы спрос на них достаточный - сделали бы. По видимому, спрос существенно сократился, и выпускать эти катушки нерентабельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 18:40:14 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2005 Пн 13:03:02
Сообщения: 25949
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5087 раз.
Поблагодарили: 10106 раз.
G R E Y писал(а):
Zerger писал(а):
...Виной всему маркетинг - желание удешевить производство, сохранив или даже увеличив цену конечного продукта. По такому пути сейчас идут все, от мала до велика. .

Угу 8) И даже военная промышленность, заменяющая стальные бронеплиты композитами. И авиационная, заменяющая легкие металлы композитами в несущих конструкциях. И т.д., и т.п. :)

Перенимают опыт пластиковых "Крокодилов" из 90-х :) Это я про рыболовную промышленность, а не военную.

G R E Y писал(а):
Zerger писал(а):
...Ещё и китайцы скупили технологии по всему миру и клепают свою продукцию подешевке, причем довольно качественную..

Очень сложно обывателю объяснить в теории, чем китайская катушка отличается от японской. Но, купив китайскую, он со временем сам приходит к пониманию этих отличий :)
Пока китайцы так ничего лучше Эксий\Зауберов не сделали. Впрочем, они и эти катушки не делали :D

Китайцы многое что сделали и даже в космос своего космонавта запустили на своей же ракете. Что уж говорить за катушки, коих уже наклепали воз и маленькую тележку - куда ни ткни, везде их катухи - и Салмы с Окумами, и Драгоны с Риобями, и Фавориты с Гладиаторами :)
Китай - первая экономика мира! Китайцы отодвинули США на второе место, по данным МВФ.
Скажу по-секрету - делегации япошек замечены на многих китайских фабриках, в цехах, куда наших "производителей" пока, увы, не пускают - не те объёмы, соответственно и $. Раскошелились бы - глядишь и появилась бы отечественная "Стелла".
Но и в Китае себестоимость производства растёт, за рис уже никто не работает, а про японцев и говорить нечего. Поэтому стоит ждать появления CI4 c двумя плюсами и Зайона с плюсом :)
Топ-модели тоже развиваются, куда же без этого, - уменя есть Кабеласовский каталог 2004 года - там стоимость Стеллы 2500 - 500$. Сейчас Shimano Stella STL2500HGSFI там же продаётся за 800$ - инфляция, кризис и технологии, заменяющие бронеплиты композитами.
Только всё чаще возникают дискуссии о том, что раньше и трава была зеленее, и небо синее - консерваторы :) :) :) к коим я себя не отношу и ценю многие новые фишки в конструкции, но маркетинговые трюки, отнюдь не дешевые, так ими и останутся, как их не называй. Вот эти трюки и порождают подобные дискуссии.

Sizon писал(а):
при этом ни магниевого твина, ни его спецверсий в производстве не осталось...

А кому тогда нужны будут пластиковые игрушки, если в такой же цене есть магниевый Твин?
Вернее Твин есть, только трансформированный в Ванквиш, в который добавили подшипников, облегчили, и позиционируют, как новую катушку уровнем выше Твина, но ниже Стеллы, некая промежуточная ступенька с более высокой ценой, чтобы не создавать конкуренции новым пластиковым игрушкам.


Последний раз редактировалось Zerger 07 дек, 2014 Вс 21:23:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 18:59:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Zerger писал(а):
...Перенимают опыт пластиковых "Крокодилов" из 90-х :) Это я про рыболовную промышленность, а не военную.

Основная ошибка в логике тут простая - убеждение, что углепластик дешевый материал. Огромные ресурсы потрачены на его разработку и воплощение в конкретных изделиях.
Zerger писал(а):
...Китайцы многое что сделали и даже в космос своего космонавта запустили на своей же ракете. Что уж говорить за катушки, коих уже наклепали воз и маленькую тележку - куда ни ткни, везде их катухи - и Салмы с Окумами, и Драгоны с Риобями, и Фавориты с Гладиаторами :)...

Это очень занятная сказка, которая помогает бизнесу перепродажи китайских товаров. Сори, но буду воевать с нею. На конкретных примерах изделий. Есть китайская катушка? Давайте рассмотрим, сравним. Только предметно, без космонавтов и ракет :)
Zerger писал(а):
...Раскошелились бы - глядишь и появилась бы отечественная "Стелла".

Пока что наши заказчики не могут ролик нормальный от китайцев получить на катушках. А Вы - про "отечественную стеллу".
Zerger писал(а):
...маркетинговые трюки, отнюдь не дешевые, так ими и останутся, как их не называй. Вот эти трюки и порождают подобные дискуссии.

Эти трюки надо находить, осмысливать и сливать. Тогда от этих дискуссий будет польза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 19:08:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Zerger писал(а):
...А кому тогда нужны будут пластиковые игрушки, если в такой же цене есть магниевый Твин?...

Они не в той же цене.
Zerger писал(а):
...чтобы не создавать конкуренции новым пластиковым игрушкам.

Был бы спрос - сделали бы. Они не сначала выпускают катушки, а потом ищут покупателя. Катушки выпускаются по предварительно сделанным заказам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 19:41:49 

Зарегистрирован: 12 апр, 2014 Сб 7:10:29
Сообщения: 667
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Прогресс и технологии не стоят на месте, производители в последние годы всё чаще обновляют модельные ряды и расширяют линейки катушек. Вполне логично, в таких условиях делать катушки из более дешевых и менее долговечных материалов.
А разговоры о вес, балансе и прочем, чистой воды коммерческий ход, позволяющий больше продавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2014 Чт 20:02:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2013 Чт 14:56:56
Сообщения: 1352
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кела писал(а):
...логично, в таких условиях делать катушки из более дешевых и менее долговечных материалов...

Знов за рибу гроші :roll: Углепластик - не дешевый материал.
Долговечность, возможно, пока под вопросом. Но углепластиковым удочкам уже лет и лет, и по рукам ходят многие старые экземпляры.
С другой стороны, в авиации куда более серьезный подход к прочности и долговечности. Меньший срок службы углепластика в сравнении с металлом лишил бы смысла всю затею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6202 ]  На страницу Пред.  1 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 414  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Харьковский спиннинг © 2004-2024.