Рыбалка Харьков спиннинг

Харьковский спиннингХарьковский спиннинг

Форум о рыбалке
Рыболов-Эксперт

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 11:37:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг, 2007 Вт 11:41:54
Сообщения: 173
Откуда: Харьков, Салтовка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Gamer писал(а):
Цитирую: "Рыболовная сеть является промышленным орудием лова

Тоже цитирую: "3.11. На водоймах, визначених для любительського рибальства, забороняється промислове рибальство."
"Заборонено продаж фізичними та юридичними особами, які не мають на це дозволу, сіткових матеріалів."
"3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:
із застосуванням вибухових і отруйних речовин, електроструму, колючих знарядь лову, вогнепальної та пневматичної зброї (за винятком гарпунних рушниць для підводного полювання), промислових та інших знарядь лову, виготовлених із сіткоснастевих чи інших матеріалів усіх видів і найменувань"

Возникает вопрос: есть ли в Харьковской области водоёмы где разрешен промышленный вылов рыбы? Есть ли организации, которые имеют разрешения на промышленный вылов рыбы? Если нет, то законных покупателей на сети тоже нет :wink:


Последний раз редактировалось AL_x 13 фев, 2008 Ср 11:40:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 11:40:07 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Gamer писал(а):
есть мнение, что без перечня запрещенных орудий лова (в т.ч. сети) этот пункт правил - "Филькина грамота". ИМХО

да-да, это звучит разумно.
напоминаю предысторию вопроса.
1. была затеяна акция рыболовецкой общественности - именно с целью добиться включения в Правила торговли на рынках пункта о запрете с подробным перечнем (предлагался вот этот текст: не дозволяється реалізація "...заборонених знарядь лову риби, диких птахів та мисливсьих тварин: електровудок, колючих знарядь лову (остроги, драчі), самоловів (силки, самостріли, капкани, западні), отруючих рибу приманок, а також всіх готових знарядь лову з сіткоснастевих матеріалів (сітки, вентеря, павуки, косинки, путанки, бредні, "телевізори" та ін.)").
2. немедленно после размещения поста с предложением о начале акции было получено разьяснение ув. коллег, которое позднее подтвердилось письмом, полученным от горсовета, а именно, о введении в действие новой редакции Правил с новым п.16.4. Предложение о начале акции было снято, мы пытаемся реализовать запрет исходя из новых Правил, как они есть.
3. В случае, если мы убедимся в неработоспособности новых Правил (в части борьбы с торговлей сетями) придется вернуться к п.1 - а именно, я буду предлагать массовое обращение в горсовет с письмо о новом дополнении к Правилам, на основании неработоспособности действующей версии.
далее опять п.2 и тд.
Если Вы, коллега, считаете необходимым менять параллельно и Кодекс про адм. правопорушення - я совершенно не возражаю и даже приветствую. Все, что работает на общее дело, будет воспринято с благодарностью. Я намерен пока заняться Правилами торговли на рынках. На все сразу меня не хватит.

кстати, повторяю просьбу - назовите, плз, кто в курсе - какой именно орган контролирует администрации рынков? какой-то отдел горсовета?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 11:46:59 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
AL_x писал(а):
Тоже цитирую: "3.11. На водоймах, визначених для любительського рибальства, забороняється промислове рибальство."
"Заборонено продаж фізичними та юридичними особами, які не мають на це дозволу, сіткових матеріалів."


о, это здорово, спасибо. А что за документ? Какая ответственность за нарушение процитированного п.3.11? кто уполномочен осуществлять надзор за соблюдением? Если удастся доказать факт продажи сетей лицам без разрешения, это все пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 11:52:17 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Gamer писал(а):
интервью с гос. инспектором глав. гос. упр. охраны, использования и воспроизводства водных живых ресурсов (ВЖР) и регулирования рыболовства в Харьковской обл. Скрипченко Дмитрием Александровичем...для решения этого вопроса прежде всего, нужно усовершенствовать законодательную базу, внести изменения в соответствующие статьи КУпАП."


кстати, нехило бы задать вопрос ув. Скрипченко Дмитрию Александровичу: какие действия предпринимает его Управление для внесения необходимых изменений? М.б. рациональнее поддержать то, что уже делается, массовыми обращениями? Или они сидят, ждут у моря погоды?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 11:58:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг, 2007 Вт 11:41:54
Сообщения: 173
Откуда: Харьков, Салтовка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Si писал(а):
А что за документ?

а документ всем известен http://spinning.kharkov.ua/phpbb/viewto ... A%EE%E3%EE

Штрафы правда мизерные за нарушение правил торговли, что с продавцов, что с администрации, но начатое дело ИМХО того стоит.

Стаття 159. Порушення правил торгівлі на ринках
Порушення правил торгівлі на ринках - тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Стаття 159 із змінами, внесеними згідно із Законами N 55/97-ВРвід 07.02.97, N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 13:21:30 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
AL_x писал(а):
Si писал(а):
А что за документ?

а документ всем известен http://spinning.kharkov.ua/phpbb/viewto ... A%EE%E3%EE

Штрафы правда мизерные за нарушение правил торговли, что с продавцов, что с администрации, но начатое дело ИМХО того стоит.

Стаття 159. Порушення правил торгівлі на ринках
Порушення правил торгівлі на ринках - тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
( Стаття 159 із змінами, внесеними згідно із Законами N 55/97-ВРвід 07.02.97, N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 )


а, ну да. Правила рыболовства.
еще интересно то, что разрешение должен иметь не покупатель а продавец сетей. Не конкретизировано... их обыкновенный рыночный патент ведь является разрешением? то ли я непонятливый, то ли у нас законы кривые донехочу...

а ст.159 - это Админ.кодекс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 13:41:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг, 2007 Вт 11:41:54
Сообщения: 173
Откуда: Харьков, Салтовка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статья эта из админ кодекса, и фактически те изменения, которые были прописаны в правилах торговли ничего не дают. Сеть ведь не признана браконьерским орудием лова, и конкретного упоминания о запрете именно о продаже сетей тоже нет. Патент на торговлю получается является разрешением. Продавцы нарушают не правила торговли, а всё те же "Правила любительского и спортивного рыболовства", которые были и ранее, лишь тем что при продаже сети не требуют разрешения на промышленный лов рыбы:
"Заборонено продаж фізичними та юридичними особами, які не мають на це дозволу, сіткових матеріалів." Конечно нарушением еще является размер сетей и размер "очка" в сети, не соответствует правилам уже пром. лова. Вот в кратце и все. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 14:30:10 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
AL_x писал(а):
. Вот в кратце и все. 8)

не-а, не все:)
есть вопросы.
1. правильно ли я понимаю - если в патенте торговца явным образом упомянуты снасти из сетематариалов, патент может рассматриваться как разрешение на торговлю. Но тогда вопрос - на каком основании выдается патент, если не проведена экспертиза товара на предмет соответствия нормам? можно ли опротестовать выдачу такого патента?
2. давайте подытожим: нет смысла пытаться запустить п.16.4 существующих правил, поскольку он недостаточно конкретизирован. Но тогда есть смысл поднимать шум на предмет очередного апгрейда правил, с внесением перечня запрещенных снастй и упоминанием сетей в явном виде? Согласны?

не поймите превратно... мне нравится как вы аргументируете и владеете нормативными документами, я надеюсь с вашей помощью отработать тактику. Бросать затею неохота.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 15:10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг, 2007 Вт 11:41:54
Сообщения: 173
Откуда: Харьков, Салтовка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Si писал(а):
Но тогда есть смысл поднимать шум на предмет очередного апгрейда правил, с внесением перечня запрещенных снастй и упоминанием сетей в явном виде? Согласны?

с этим согласен, новые изменения практически ничего не дали, кроме как брать на понт юридически неграмотных торговцев и администрацию (для них ведь "сеть" и "браконьєрське знаряддя" одно понятие), а вот для юриста нет. Их даже не оштрафуют :? Штраф могут наложить только, если будет доказан факт продажи сетки лицу не имеющему разрешения на пром. лов. Т.е контрольная закупка проведённая соответствующими органами, а не любителями. В общем замкнутый круг. Роюсь пока в законах, правда за нами, но пока что только "за" :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 15:28:39 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
AL_x писал(а):
Роюсь пока в законах, правда за нами, но пока что только "за" :evil:


Спасибо:)
ну давайте разомкнем.
я подготовлю стандартный текст письма для отправки в горсовет.
обсудим и запустим. Не догоним так хоть согреемся:). Затрахаются отвечать каждому:).
а по-хорошему надо бы попросить помощи у коллег из других городов. По идее, во многих городах (см. 1й номер РМ) Правила дополнены именно так как надо - точное знание этого обстоятельства со ссылкой на конкретный документ могло бы помочь при наезде на наших горсоветовских юристов. Это означало бы, что уже кто-то нашел основания для разрыва замкнутого круга, правильно?

и еще наверно неплохо бы вооружиться текстом из правил промлова - о том, начиная с какого размера ячеи у них разрешенный размер. Даже если удастся привести к этому знаменателю - уже победа, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 20:27:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев, 2008 Пт 19:22:06
Сообщения: 27
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я бы посоветовал написать КОЛЛЕКТИВНОЕ письмо от клуба с кучей подписей и направить не в Горсовет , а в Обладминистрацию с припиской о надежде на адекватность. Нужно пользоваться местным противостоянием. Пусть хоть что-то делают для народа...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2008 Ср 23:00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен, 2006 Пн 18:24:28
Сообщения: 323
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Альтруист писал(а):
не в Горсовет , а в Обладминистрацию

ОблАдминистрация этим заниматься не будет. На то она и ОБЛАСТНАЯ. Разве, что пальцем в гепу с мишей потыкать (заведомо с прописной), мол, какие вы нехорошие.
А вот идея на счет коллективного письма толковая. При рассмотрении жалоб подобного рода, коллективное письмо - более весомый аргумент, нежели от одного физ. лица :idea: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2008 Чт 1:25:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006 Вс 2:13:41
Сообщения: 966
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вовчик писал(а):
При рассмотрении жалоб подобного рода, коллективное письмо - более весомый аргумент, нежели от одного физ. лица .

HARP подтянется?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2008 Чт 9:13:36 
спиннингист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2007 Вт 10:46:12
Сообщения: 1721
Откуда: харьков, алексеевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вовчик писал(а):
коллективное письмо - более весомый аргумент, нежели от одного физ. лица :idea: .


категорически не согласен:)
во-первых - их сильнее затрахает отвечать на 100 писем в 100 адресов, чем на одно в один, пусть хоть от миллиона спиннингистов:)
а, во-вторых- почему же "или-или"? И поодиночке, и совместно:). И в горсовет (что правильнее, потому что прямо), и в обладминистрацию (действительно, политика есть темна вода во облацех, а Фельдман правит рынком, и хз какие у них там расклады:))
сегодня повешу проект письма и подумаем вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2008 Чт 9:32:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006 Вс 2:13:41
Сообщения: 966
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я так думаю, что письмо должно быть одно, написано от одного человека, но в конце должны быть подписи обществености.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Логин:   Пароль:   Автовход:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Харьковский спиннинг © 2004-2018.